Táto anketa vznikla na základe diskusie v Otvorenom fóre na mojom webe o československých dukátoch.
Anketa potrvá do nedele do 20 hod.
Anketa je súčasne uverejnená na dvoch weboch s vysokým počtom užívateľov.
Výsledky oboch internetových ankiet a jednej ankety mimo net, budú východiskovými bodmi následnej odbornej diskusie na tému "Svätováclavský dukát a stav UNC".
O výsledkoch odbornej diskusie budete informovaní.
Anketa je dobrovoľná.
Odborné komentáre sú vítané.
Všetko ostatné okrem odborných komentárov píšte prosím do Blbostí.

Ďakujem

Karel

Foto Sixbid

Odpovede na anketu mi neplánovane prichádzajú aj do diskusie v Otvorenom fóre na mojom webe o československých dukátoch.
Samozrejme písať môžete aj tam. Ak je to možné, tak uveďte aj svoj nick z Burzy mincí.

Ďakujem

Karel

Nehlasoval som, ale môj názor asi poznáte -

nie, najlepší stav u týchto dukátov je about UNC

Anketa je i na jednom súkromnom webe.
Priebežný počet hlasov:

- áno - 7
- možno áno, ale nevidel(a) som - 12
- nie, najlepší stav u týchto dukátov je about UNC - 9
- nezaujímam sa o danú problematiku - 2

Vždy som sa snažil kupovať tieto dukáty v čo najlepšom stave ,, zopár´´ som ich zozbieral a aj prekšeftoval ale v UNC mám len 2 kúsky 1923 a 1926. Min rok mi prešlo cez ruky asi 20 kúskov ČSR 1 dukátov ale UNC ani jeden ... ale zohnal som dukátik 1867 A v UNC ten je kvalitnejší ako nový 1915 priamo z mincovne. A taktiež mám jeden 4 zlatník 1877 KB v UNC dodaný kolegom zberateľom Radimom nikdy v živote som podobný kus nevidel na živo

Ďakujem Kaporcek, to bolo pekné. Radim je známy tým, že má kvalitný materiál.

Všade sa zvolebnieva , hrúza velebnosti .

Toto patrí do Blbostí ...

Tu patrí veľa vecí do blbostí , aj niektoré tvrdenia . Ale čo bolo to bolo....major Terazky zomrel .

Opäť do Blbostí ...

Často prehliadaným problémom pri kontrole stavu Svätováclavských dukátov je tzv. kolmý úhoz. Toto poškodenie spôsobuje pád dukátu na tvrdý podklad kolmo na hranu z výšky asi od 5 cm do asi 20 cm. Pád z tejto výšky spôsobí otlačenie zúbkov, ktoré pri kontrole averzu a reverzu mince väčšinou nie je vidieť. Dá sa zistiť len dôkladnou kontrolou hrany, ktorú takmer nikto nerobí. Pri páde z väčšej výšky ako 20 cm je kolmý úhoz silný a dá sa zistiť pri kontrole averzu, alebo reverzu mince.

Nemajú náhodou vaše UNC dukáty kolmý úhoz ?

nedá mi,
podľa
http://slovniky.lingea.sk/Cesko-slovensky/%C3%BAhoz

slovo úhoz je treba do slovenského jazyka preložiť takto:

úder m
(na klávesnici) úhoz m, (udretie) rána f, úder m, (v golfe) úder múder (päsťou) rána (pěstí)

keď by som sa oprel do tejto tvojej vety: "Dá sa zistiť len dôkladnou kontrolou hrany, ktorú takmer nikto nerobí."
ja sa priznávam, že už asi toľko rokov, čo mince zbieram, sa sa neustále kontrolou hrany mincí zaoberám.
je to dôležitý parameter. hlavne keď obsahuje ornamentálne vlisy a nápisy, či plastické nápisy a v neposlednom rade
napr. podľa vrúbkovania hrany u slovenských Al 50 hal. 1944 (a už aj 53) vieme rozoznať novodobé falzá.

Áno ... úhoz je český výraz, som si toho vedomý.
Som rád, že kontroluješ hrany.

Niečo k tomu z môjho webu ...

--------------------------------------------

yeti - Re: Re: Re: Re: odpoveď na anketu
19. 1. 2016 15:53
nie, najlepší stav u týchto dukátov je about UNC

na sto procent
je to dáno i technologii výroby
ale o tom asi nevíte nic

---

amalka5883 - Re: Re: Re: Re: Re: odpoveď na anketu
20. 1. 2016 0:35
hmm, toto je zaujímavý postreh. rád by som si nechal vysvetliť, aký vplyv má technológia výroby tj. spôsob razby, na označenie mince termínom UNC (nebola v obehu) alebo aUNC (takmer). je predsa jedno, či pri razbe dôjde k nahraneniu, úderom (úhozom) do plochy, hrán či profilov samotnej mince. stále bude UNC, pokiaľ ju do obehu (moderné Au ???) nepošlem.
malý príklad: som v Tescu, ráno 07:08 a.m., pani pokladníčka práve rozstrihla sáčok 1 centoviek 2015 a vysypala do boxu. hneď pri vydávaní ju žiadam, či by mi nezamenila aspoň za 10 centov. tieto mince by sme už malioznačiť termínom aUNC ? veď prísne vzaté, obehom ešte neprešli. čo sa zmenilo na ich stave ? ako keď ten sáčik doma otvorím ja.
Koľko zlatých dukátov (od razby 1923-dodnes) bolo v obehu ? a za to že sa presúvali od 1 zberateľa k 2., zmenili status ? až na výnimky sú v púzdrach, zakladačoch, sáčkoch...
stále sú UNC.

---

administrátor - Re: Re: Re: Re: Re: Re: odpoveď na anketu
20. 1. 2016 7:23
Aj minca, ktorá neprešla obehom nemusí byť v stave UNC. Svätováclavské dukáty 1923-36 sú toho typickým príkladom. Pamätníci hovoria, že dukáty sa razili takou istou technológiou ako obehové mince. A teda lis chrlil dukáty a tie padali na seba do bedne. Potom sa s bedňami manipulovalo a potom sa z nich dukáty vysypali a potom sa s nimi ďalej manipulovalo. Svätováclavské dukáty 1923-36, ktoré sú vyrobené z Au 986/1000 sú relatívne mäkké a v tomto procese výroby muselo zákonite prísť k ich čiastočnému poškodeniu a teda už neboli v stavoch UNC. Čiže Svätováclavské dukáty 1923-36 opustili mincovňu v stavoch about UNC, prípadne v stavoch ešte horších.

Takto to myslel aj yeti, ktorý napísal -
nie, najlepší stav u týchto dukátov je about UNC
na sto procent
je to dáno i technologii výroby
ale o tom asi nevíte nic

--------------------------------------

Vzhľadom k hektickej dobe, v ktorej žijeme a vzhľadom k vzdialenostiam, kde žijú zberatelia, ktorých chceme osloviť, zmenili sme spolu s Anonym22 odbornú diskusia na tému "Svätováclavský dukát a stav UNC", na individuálne telefonické rozhovory na tú istú tému. Ankety na weboch a mimo net potrvajú len do soboty do 20 hod. V sobotu večer sa spočítajú. V nedeľu v priebehu dňa sa na danú tému telefonicky porozprávame postupne so siedmymi vybranými staršími českými zberateľmi, ktorým oznámime aj výsledky ankiet. Tieto telefonické rozhovory už máme časove dohodnuté. V nedeľu v podvečer uverejníme spolu s Anonym22 článok k tejto téme.

Ak máte záujem, tak ešte hlasujte. Anketa potrvá do soboty do 20 hod. Odborné komentáre sú vítané. Všetko ostatné okrem odborných komentárov píšte prosím do Blbostí.

Ďakujem

Karel

Foto Sixbid

Karel, to všetko okolo výroby beriem. to je jasné ako facka, akože som vyštudovaný strojár a viem čosik aj okolo
razníc, lisov, výroby samotnej. už som to asi aj tu písal v nejakom komente, že som raznicu sám konštruoval, vypočítal, nakreslil, v rámci predmetu strojárskej technológie ako ročníkovú prácu.
avšak mi "numizmatici" musíme mať na pamäti jednu zásadnú vec - označenie UNC nehovorí predsa o kvalite výroby mince.

hovorí o tom, že minca neprešla obehom. a v tom je moje tvrdenie. takže tu troška došlo k akejsi deformite pojmu.
ešte raz: UNC = uncirculated - neprešlá obehom.

čiže neznamená, že nemôže obsahovať (spravidlá obsahuje, s výnimkou Proof) deformity z razby typu úder, vryp
inej hrany v ploche atď. dokonca všetci vieme, že sa nájdu aj Proof razby (špeciálna výroba) s takýmito chybami.
len nevieme (aspoň niektorí to nevedia) prečo ich pustili do predaja.
toto nie je len môj názor. a som o tom presvedčený.

tento komentár prosím berte ako môj osobný názor na tento problém označenia stavu mince.

prosím, majte všetci na pamäti, že
nemám v úmysle tu vyprovokovať akúsi bezducho vypovedajúcu šarvátku, ako to niektorí tu členovia s obľubou
v tomto pre nich vlastnom športe prevádzkujú.

pé-es: a ďakujem ti, že si ten môj príspevok z tvojej stránky sem preklopil. ja som nad tým tiež rozmýšľal

dodatok:

práve táto tvoja úvodná veta si v definícií odporuje (aj v logičnosti označenia):

"Aj minca, ktorá neprešla obehom nemusí byť v stave UNC."

- predsa minca, ktorá neprešla obehom je UNC.

bez ohľadu na to, či nesie defektné stopy razby.

či ?

amalka, teoreticky máš pravdu - UNC = uncirculated - neprešlá obehom.

Ale ak je pravda toto -

... a toto -

... tak to začína byť filozofická otázka.

Moja odpoveď je ale jednoduchá - Svätováclavské dukáty 1923-36 prešli obehom na výrobnej linke v mincovni. Tak ako o tom píšem v citovanom komentári.

Tu je otazka ci sa bavime aj o jubilejnom dukate. Lebo ak ano, tak mincovnu opustali kusky v stave UNC, kedze o chrleni dukatov nemoze byt ziadna rec kedze na kazdu bolo pouzite samostatne razidlo.
Co sa tyka ,,obycajnych" rocnikov, tak som zato, ze dukaty v stave UNC su, nejake som aj mal v ruke. Zamyslite sa len nad tym ako priklad, ze v RU sa razilo ovela viac tychto minci, ci uz Au alebo Ag a daju sa najst v stave UNC, napr, ako erstabchslagy.

Takze aj nase dukaty museli byt v stave UNC aj ked opustali mincovnu.

Samozrejme jubilejného dukátu sa to netýka a ani som tento pojem v texte nikde nepoužil.

S tvrdením - Takze aj nase dukaty museli byt v stave UNC aj ked opustali mincovnu. - v žiadnom prípade nesúhlasím. A nielen ja.

Ok. Ja nikomu nic neberiem, kazdy ma na to svoj nazor, ja som ale dak argument hore vyssie. Pytam sa preto, myslis si Ty alebo ludia co stoja za Tvojim nazorom, ze sa to nedialo napr. tak, ze par kusov sa odlozilo, neprepravovalo a podobne? Samozrejme, ze to tak bolo....

A dalsia vec.....tak potom ke si zoberieme dnesok - ako to, ze eura su UNC? Ako je to mozne, ked sa s nimi dialo x krat viac procesov? Ako to ze su rovno UNC sady? Ako to, ze sto koruny novorazby su UNC a dukaty 1915?

Klasici okrem iného píšu:

Ražební lesk : označení RL nebo 0/0. Mince nebyla v oběhu, její povrch je prakticky nedotčen, nemá viditelné škrábnutí, hrana je nepoškozena.
Protože i mince, které nebyly v oběhu, mají často nepatrná poškození, která běžne vznikají při ražbě, počítání, balení a při přepravě, je nutné přísne posoudit rozsah poškození a rozhodnout, zda mince múže být zařazena do tohoto, nebo už nižšího stupne.

Takže keby som začal filozofovať nad čiernou a bielou farbou bolo by to na osobitnú tému .

Preraďte si tento môj príspevok aj do blbostí ale v snahe moderovať biznis buďte striedmi .

Miroslav Jízdny- Jaroslav Štrajt - Katalog mincí Československa , vydala ČNS ,pobočka v Hradci Králové 1992 .

To kde speje prekopávanie prác klasikov ma privádza k zvýšenému tlaku ale sľubujem, že momentálne sa chystať neumriem .

A prosím Vás nechcem aby moja žena vedela aké sa tu točia prachy . Dík.

dík ...

Persil može byť?

Nie ....LANZA BIELA ...

Halabala . počul si ? Hybaj!!!!!