Dnes je   -   - 4 online - neprihlásený - odborná sekcia.
Numismatika Turnov

Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Poslednú dobu sa neviem zbaviť pocitu, že Slovenské pamätné mince, medaily a iná tvorba sa akosi pomaly degradujú na cenu kovu. Možno, že len ja mám ten pocit, ale ak to pôjde takto ďalej, tak jediným kritériom ostane váha a jednoduchý vzorec.
Možno to chce len viacej osvety, prevetrať katalógy....
Áno, môže sa stať, že niekto rýchlo potrebuje prachy tak to pustí za cenu kovu, ale tu sa z toho stáva pravidlo.

Komentáre

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Áno je to už krutá realita , ale bude to pri našom trhu asi vždy tak . Vysoké náklady a málo zberateľov podľa mňa a to je najväčší problém asi celej našej tvorby vyrazenej v posledných rokov .

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba jeden nick - rato1234
MEMENTO MORI CARPE DIEM

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Smile naša tvorba je krásna a pre zberateľov, ktorý si kúpia mincu pre potešenie, má vždy hodnotu, ktorá neklesá, ale skôr rokmi stúpa Smile

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

To nie je degradácia, to je stav, do ktorého ho dostali užívatelia Burzy mincí. Netreba sa čudovať.

Uvediem príklad z mojej oblasti obchodu:
Bežné ročníky 10k FJI KB a bz sa v stavoch EF a lepších face to face obchodujú od 150 € vyššie, pričom ceny cez 200 € pri stavoch gEF a aUNC sú bežné.
Na Burze mincí sú verejné cenové ponuky na tieto 10k len niečo nad úrovňou ceny kovu. Až na výnimky. Neverejné ponuky a obchody do toho nerátam.
To je tiež stav, do ktorého tu dostali 10k užívatelia Burzy mincí. A preto tu ponuky 10k nie sú. I keď ľudia majú voľných stovky kusov.

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Degradáciu slovenských mincí si robia samotní zberatelia resp. páni čo s nimi obchodujú. Emisia napr. 100 EUR v zlate je na úrovni 4000 tis a viac a emisia sa predá za pár meciacov. Koľko zberateľov reálne si kúpi túto mincu ? 1000 - 2000 ľudí na Slovensku ? 100-200 ľudí v zahraničí ? Myslím, že som to trafil docela dobre. Ostatné cca 2000 ostane v rukách kolegov čo majú snahu zarobiť na nich, snažia sa klasickými fintami vzbudiť dojem, že minca je žiadaná. Funguje to pár dní kde si to zopár začínajúcich kolegov kúpi. Z ostatných kusov ostanú ležiaky ( nie výčapné ) sem tam niekto potrebuje náhle predať, čo spraví ? Cenu dá nižšie len aby sa toho zbavil. A zrazu začne minca klesať ,, zachráň sa kto môže ´´ a nie zriedka net obsahuje inzeráty predám mincu XYZ pod emisnú cenu. Škoda aj faktu, že susedia Česi prišli na to, že mince Au pamätné treba raziť z 999 zlata a v klasickej medzinárodnej obchodovateľnej váhe. U nás hneď na začiatku chaos váha a 900 zlato. Ak by slovenské au mince boli 1/4 unce z 999 zlata moc by im to pomohlo. Takto treba len dúfať, že príde cena zlata z konca roku 2012, nič iné to nezachráni.
Ag je to podobné, emisie na úrovni 7000 KS netreba ani komentovať...

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Veľmi zaujímavá téma sa tu otvorila. Väčšina dnešných zberateľov sa chovajú ako "trejderi" a nie ako zberatelia - numizmatici. Každého zaujíma rýchly krátkodobý zisk. S napätím čakajú koľko im nová minca (medaila ...) zarobí, za aký krátky čas, majú z toho stres. Týmto svojím chovaním prišli o prirodzenú radosť so zbierania a budovania zbierky, nemajú záujem študovať a budovať si numizmatickú knižnicu. Tento jav sa tu vypuklejšie objavuje za posledných cca 5 rokov. V minulosti si zberatelia budovali svoje zbierky bez toho, aby ich prioritne zaujímal krátkodobý nárast ceny. Numizmatika nie je lacný šport, slúži na strednodobé až dlhodobé zhodnocovanie prebytkov.

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Staci sa pozriet na najnovsiu chystanu emisiu 10 eur mince a jej proof naklad Sad

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Smile stačilo by 200 kusov za cenu 99 eur za kus... len by sa tak po nich zaprášilo Smile

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Venujem sa podstatne starším minciam, ako je súčasné slovenské mincovníctvo a tak táto problematika ma tak nejako obchádza. Ale napriek tomu si dovolím pridať jeden zaujímavý postreh, z čias, keď som ešte mal tú chuť sa venovať aj slovenským pamätným minciam.
Cca v roku 1995 som vošiel do VUB-čky a pri prepážke som si pýtal pamätnú Ag 200sk pamätnú mincu, pani mi mincu podala a ja som zaplatil rovných 200sk.
Cca v roku 2005 som vošiel do banky, vypýtal som si Ag 200sk pamätnú mincu a zaplatil som za ňu 249sk (na dotaz mi pani povedala, cena nad nominál sú režijné náklady banky - aj banka musí z niečoho žiť!/čudné, pred tým nemusela?/).
Dnes by som 200sk Ag mincu prirovnal k 10€ Ag pamätnej(po novom zberateľskej)minci, ktorú ale už v banke nekúpim vôbec. Jej emitent NBS si k predaju týchto mincí zvolila zmluvných partnerov. Ajhľa, ale u zmluvných partnerov sa minca v BK s nominálnou hodnotou 10€ predáva veselo aj za 35€!
...reálna cena kovu v 10€ Ag minci je cca 8€ (18g, zrno 900/1000)...
Nemôžem si pomôcť, ale niečo sa mi na tom nezdá - akoby to už ani nebolo o numizmatike, o radosti zo zbierania mincí, ale len o veľkom biznise...

"všetko, čo k životu skutočne potrebujem vedieť, som sa naučil v materskej škôlke"

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Ak sa nenahneváte ( nechcem nikoho uraziť ) napíšem aj môj názor.
Keď som začínal s numizmatikou, existoval jeden numizmatický obchod na nete. Dnes sú ich desiatky - seriózne, ale aj menej seriózne. Čiže biznis to určite je.
Veľa ľudí niečo zháňa, veľa predáva ...ale okrem ceny nevedia reagovať na mincu, medailu inak.
Tu neexistujú zberatelia, tu sú priekupníci a kšeftári ...a zberateľ takmer žiaden.
Bol som v nedeľu na burze a jeden starý pán- zberateľ to vystihol. Nepoznal ma, ale vravel: Okrem vás a týchto tu dvoch mladých pri vás tu nie je nikto zberateľ...
Zberateľ - rozumej : človek kupujúci si alebo vymieňajúci si zberateľské predmety pre seba za svoje peniaze, nie za účelom ďalšieho predaja a zisku, ale za účelom vytvorenia zbierky so vzťahom k zbieraným predmetom.

Wall Street je jediné miesto, na ktoré sa vozia ľudia v Rolls Royce, aby sa poradili s ľuďmi, ktorí jazdia metrom.

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

1numizmatik napísal(a):

Ak sa nenahneváte ( nechcem nikoho uraziť ) napíšem aj môj názor.
Keď som začínal s numizmatikou, existoval jeden numizmatický obchod na nete. Dnes sú ich desiatky - seriózne, ale aj menej seriózne. Čiže biznis to určite je.
Veľa ľudí niečo zháňa, veľa predáva ...ale okrem ceny nevedia reagovať na mincu, medailu inak.
Tu neexistujú zberatelia, tu sú priekupníci a kšeftári ...a zberateľ takmer žiaden.
Bol som v nedeľu na burze a jeden starý pán- zberateľ to vystihol. Nepoznal ma, ale vravel: Okrem vás a týchto tu dvoch mladých pri vás tu nie je nikto zberateľ...
Zberateľ - rozumej : človek kupujúci si alebo vymieňajúci si zberateľské predmety pre seba za svoje peniaze, nie za účelom ďalšieho predaja a zisku, ale za účelom vytvorenia zbierky so vzťahom k zbieraným predmetom.

Celkom som sa potešil pri zistení, že nie som tu sám, podobného zmýšľania...hovoríte mi z duše. Len by som ešte doplnil ďalší "poddruh" zberateľa, a to zberateľ - bádateľ...tí už sú na vyhynutie.

"všetko, čo k životu skutočne potrebujem vedieť, som sa naučil v materskej škôlke"

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Je možné si mince rezervovať v mincovni a tam je emisna cena 10 eur BK mince v priemere za 18 eur - len na poradenie

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

kajabap napísal(a):

Je možné si mince rezervovať v mincovni a tam je emisna cena 10 eur BK mince v priemere za 18 eur - len na poradenie

Ďakujem za dobre mienenú radu, mne z NBS písali, že cca 19€,no pri všetkej úcte, aj to je dosť predražené(80-90% k nominálnu). Podľa mňa, taká prijateľná, zberateľská cena, za 10€ v BK by bola ešte tak 12, max.13€...
No, ale zase keď beriem do úvahy jedinečné a monopolné postavenie emitenta na našom trhu, a našu "skromnú" biznis-povahu, tak som vlastne rád, že tie mince nestoja 60-70€ v predpredaji v mincovni....zákon566/1992-1.12.2009 by to totiž umožňoval...ale čo to tu táram, veď táto problematika ide mimo mňa - a ja sa o to, vlastne, vôbec nezaujímam... Smile

"všetko, čo k životu skutočne potrebujem vedieť, som sa naučil v materskej škôlke"

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

1numizmatik napísal(a):

...Tu neexistujú zberatelia, tu sú priekupníci a kšeftári...

Bolo bi dobre brat do zretelu hlavne to, ze sme na BURZE minci, nie v zberatelskom a historicko-debatnom kruzku.

dr kelt napísal(a):

... Jej emitent NBS si k predaju týchto mincí zvolila zmluvných partnerov. Ajhľa, ale u zmluvných partnerov sa minca v BK s nominálnou hodnotou 10€ predáva veselo aj za 35€!
...reálna cena kovu v 10€ Ag minci je cca 8€...

Strngalo sa v 89 za slobodu a trhovi sistem bankstrov ? Strngalo. Sloboda to nie je len volni viber farbi auta, sloboda to je aj beztrestne podvadzanie, klamanie, manipulovanie, okradanie a zotrocovanie.

Štasťena praje odvážnym. Vergílius 70 - 19 pnl.

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Rudolf69 napísal(a):

Strngalo sa v 89 za slobodu a trhovi sistem bankstrov ? Strngalo. Sloboda to nie je len volni viber farbi auta, sloboda to je aj beztrestne podvadzanie, klamanie, manipulovanie, okradanie a zotrocovanie.

Poprosil by som týmto administrátora o vymazanie citovaného diskusného príspevku.
Ďakujem

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Nesuhlasim s nazorom,ze zberatelov je malo a vacsina len kseftuje. Aj ja predavam a to znamena,ze nie som zberatel ale kseftar? Predavame mince a ostatne veci ,co mame navyse. Predavame veci,ktore sme vymenili za lepsi kus. Ano,aj nieco navyse,ale za ucelom zisku,ktory pouzijeme na dalsi nakup tovaru,ktory nas zaujima. Vela tunajsich sa pozna osobne a tych co poznam,teda vacsina je prave zberatel,nie kseftar. Nie kazdy sa prezentuje zbierkov,lebo ma trosicka strach. Radsej ju ma doma,resp. v trezore v banke a tesi sa z nej. Takze nie kazdy,co tu ma inzerat je kseftar...to som si 100% isty.

nejaké veci na predaj či výmenu
https://tomiol.rajce.idnes.cz/vymena_predaj/

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Úplne súhlasím s Tomim. Každý si buduje svoju zbierku s účelom zhodnotenia. Nikto si neberie zbierku so sebou do hrobu.

Moderátor BM

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

tomi napísal(a):

Nesuhlasim s nazorom,ze zberatelov je malo a vacsina len kseftuje. Aj ja predavam a to znamena,ze nie som zberatel ale kseftar? Predavame mince a ostatne veci ,co mame navyse. Predavame veci,ktore sme vymenili za lepsi kus. Ano,aj nieco navyse,ale za ucelom zisku,ktory pouzijeme na dalsi nakup tovaru,ktory nas zaujima. Vela tunajsich sa pozna osobne a tych co poznam,teda vacsina je prave zberatel,nie kseftar. Nie kazdy sa prezentuje zbierkov,lebo ma trosicka strach. Radsej ju ma doma,resp. v trezore v banke a tesi sa z nej. Takze nie kazdy,co tu ma inzerat je kseftar...to som si 100% isty.

Netreba to brať osobne, poznám dosť ľudí čo to robia iba pre zisk...a nemajú žiadnu zbierku - lebo ich žiadna zbierka nezaujíma. Na aukciách prihadzujú na predmety, kde prihadzujú aj iní...kúpia niečo a nič iné ich nezaujíma iba ako to dobre predať. Je to ťažká téma, lebo to nik počúvať nechce ...tak to nechajme tak.
Samozrejme predať prebytok zo zbierky je normálne, mať firmu na numizmatiku je tiež normálne - nehádžem všetkých do jedného vreca...poznám aj dosť serióznych zberateľov samozrejme. Pekný deň prajem.

Wall Street je jediné miesto, na ktoré sa vozia ľudia v Rolls Royce, aby sa poradili s ľuďmi, ktorí jazdia metrom.

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

118apo118 napísal(a):

Úplne súhlasím s Tomim. Každý si buduje svoju zbierku s účelom zhodnotenia. Nikto si neberie zbierku so sebou do hrobu.

To sa, ale vážený, hlboko mýlite! A čo človek, ktorý si zbierku buduje za účelom poznania...s tým, že zbierku nakoniec zdedí napr. múzeum?? To má veľmi ďaleko od zhodnotenia. Viem, taký jedinec sa dnes považuje za blázna...ale predstavte si, aj takí ľudia existujú.

"všetko, čo k životu skutočne potrebujem vedieť, som sa naučil v materskej škôlke"

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Múzeum má v archívoch všetko možné aj nemožné. A vyplácajú almužnu pozostalím.

Moje vlastné motto: ,,Zbieranie je liek na dlhovekosť" Smile

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

dr kelt napísal(a):
118apo118 napísal(a):

Úplne súhlasím s Tomim. Každý si buduje svoju zbierku s účelom zhodnotenia. Nikto si neberie zbierku so sebou do hrobu.

To sa, ale vážený, hlboko mýlite! A čo človek, ktorý si zbierku buduje za účelom poznania...s tým, že zbierku nakoniec zdedí napr. múzeum?? To má veľmi ďaleko od zhodnotenia. Viem, taký jedinec sa dnes považuje za blázna...ale predstavte si, aj takí ľudia existujú.

Presne tak, poznam rodinu Zubalovych co nedavno venovala svoju zbierku obrazov SNG za 3,5 miliona € ...

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

No a dane budú platiť rovnaké a aj u doktora budú čakať tak isto, ako ostatný. Prípadne sa obrazy ,,zaarchivujú" papierovo, neuvidia svetlo už po prvej výstave a ďalej to nebudem ani rozvíjať. Každý si domyslí ako to bude.

Moje vlastné motto: ,,Zbieranie je liek na dlhovekosť" Smile

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

profik421 napísal(a):

Múzeum má v archívoch všetko možné aj nemožné. A vyplácajú almužnu pozostalím.

Prepáčte, ale nechápem, prečo sem pletiete akúsi almužnu(teda zase prachy) a pozostalých... reagoval som na mylnú predstavu kolegu 118apo118, že "Každý si buduje svoju zbierku s účelom zhodnotenia" - to múzeum bola len jedna z možností...

"všetko, čo k životu skutočne potrebujem vedieť, som sa naučil v materskej škôlke"

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

profik421 napísal(a):

No a dane budú platiť rovnaké a aj u doktora budú čakať tak isto, ako ostatný. Prípadne sa obrazy ,,zaarchivujú" papierovo, neuvidia svetlo už po prvej výstave a ďalej to nebudem ani rozvíjať. Každý si domyslí ako to bude.

Vy fakt vidíte za všetkým len ten zisk, podvody a chamtivosť? Je mi veľmi ľúto, že ste svet schopný vnímať iba z tohto pohľadu...

"všetko, čo k životu skutočne potrebujem vedieť, som sa naučil v materskej škôlke"

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

...ale chlapi... už ste trošku odbočili od témy.

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Ja si myslím, že čo sa týka množstva razených pamätných mincí, tak by sa to malo ozaj zredukovať cca do 3000 kusov, aby sa tomu navrátil zašlý lesk a sláva.

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

A dá sa vôbec na minciach aj zarobiť?

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

a dá sa ešte dnes vôbec niekde zarobiť ???? Okrem politiky... Smile

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Ja sa k tomu už radšej nevyjadrujem Smile A zisk, podvody a chamtivosť, tak to ma vôbec nepoznáte...

Moje vlastné motto: ,,Zbieranie je liek na dlhovekosť" Smile

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

profik421 napísal(a):

Múzeum má v archívoch všetko možné aj nemožné. A vyplácajú almužnu pozostalím.

Je to zase len mimo témy, ale tentokrát ja si myslím, že sa mýliš trochu . Pozri si na stránke NBS verejne prístupné zmluvy, kto za koľko čo predal NBS.
To nekritizujem - iba konštatujem, že sumy nie sú ani zďaleka nízke.
A v tom, že v archívoch múzeí je toho podstatne viac, ako nám je umožnené vidieť máš pravdu.
(zároveň sa obávam, že tento príspevok bude zmazaný Smile )

Wall Street je jediné miesto, na ktoré sa vozia ľudia v Rolls Royce, aby sa poradili s ľuďmi, ktorí jazdia metrom.

Re: Degradácia slovenskej tvorby na cenu kovu...

Nepoznám takého človeka.Je to môj osobný názor a môže sa líšiť od ostatných názorov.

Moderátor BM