Dnes je   -   - 20 online - neprihlásený - odborná sekcia.
Numismatika Turnov

50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Dostala sa mi do rúk zvláštna 50 koruna 1944. Začínam ju porovnávať a sú tam nejaké menšie rozdiely. Vidíte to aj Vy alebo si len domýšľam a zle vidím?

50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?
50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Komentáre

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Fakt to vyzera inak...take nahnutejsie K a aj "r" nejako pribralo

nejaké veci na predaj či výmenu
https://tomiol.rajce.idnes.cz/vymena_predaj/

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

je tam toho viac...

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Pridal som fotky celej mince. Porovnajte aj iné detaily. Je tam tých rozdielov ozaj viac!

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Písmo, dĺžne, tvár Tisa (účes, ucho, ústa)...

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Vážení spoluzberatelia, posudzovatelia, odborníci a ďaľší tu prispievatelia ba i bádatelia,

dovoľte mi, po prečítaní tých predošlých 4-roch príspevkov, uviesť tu len zopár riadkov,
na ktoré by sme mali sa zamerať najsamprv:

v prvom rade, ak tu chceme niečo zisťovať a porovnávať - prosím autora, aby vytiahol mincu
s pod tej (prepáčte za kódovaný výraz) zasr...j fólie a dodal nové fotografie. Za tých
pár centov ceny tohoto "ukladača" mincí to stojí, prezentovať mincu ničím neovplyvnenú, teda
hlavne tou fóliou, aby sme mohli posudzovať, "oč tu kráčí".

V druhom rade nesmieme zabúdať, že pri katalógmi ´prezentovanej mintáži´ musíme mať na pamäti,
že pravdepodobne boli k razbe použité minimálne dva páry razidiel. A ako vieme, pri výrobe týchto
razidiel nielenže mohli, ale pravdepodobne vznikli "nejaké" odchýlky.

...

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

No a za tretie, vzhľadom na to, koľko stovák až tisícov kusov mincí mi prešlo rukami za obdobie môjho záujmu a skúmania mincí danej éry 1. SR (a 50 korunákov v posledných rokoch zvlášť),
mohol by som snáď žartovne pridať informáciu, že konečne "dorazila zásielka" naších neúnavných šikmookých "priateľov".

Na pivo

A za štvrté nám tu od autora danej prezentácie chýbajú ním namerané parametre:
1. hmotnosť mince (s príslušným foto na digitálnej váhe)
2. priemer a hrúbka danej mince
3. foto na hranu mince (mojím tajným a obľúbeným miestom) je miesto ned 12-tou hodinou
4. jeden šikmý záber na profil od 6. hodiny k 12-tej.

Girl flag

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Ak je táto 50 koruna z Číny, tak klobúk dole pred nimi, lebo to spravili lepšie ako Kremnica Smile

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Spravil som ako Amálka nakázal. Mincu som vybral z ukladača a nafotil pri dennom svetle bez blesku.
Priemer je úplne ten istý. Minca je ale tenšia a ľahšia (viď. foto).
Hrúbka cca 1,5 mm.
Pre porovnanie som ju nafotil aj z bežnou 50 Korunou 1944.
Ako si môžete všimnúť minca má iný lek, akoby bola proof.

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Som zvedavý, kto sa odváži toto rozsúdiť. Je to nejaká skúška, varianta alebo naozaj snaha o dokonalú repliku z východu? Leskom plochy by som sa nenechal oklamať. Ak sa pozriete na detaily, tak naozaj ucho má iný tvar a inak pootočené, vlasy na čele sú inak vyčesané, kútik úst je ťahaný viac dole, záhyb pod okom smerom ku sluche je tiež zvýraznený. Treba povedať, že tieto rozdiely spolu spôsobujú, že Tiso sa na seba prestáva podobať, pri dlhšom pohľade zistíte, že už sa tam javí iná osoba.
Aj tvorcovia Příbramského zlatníka, ktorý mám vo svojom blogu si možno myslia, že akú perfektnú prácu vykonali. Rozdiel v hmotnosti 3-4g je presne rovnaký klasický prípad. Zliatina, ktorá sa po spracovaní najviac svojím vzhľadom, rozmermi priblíži k originálu. Automaticky sa to prejaví v hrúbke, ak je priemer dodržaný. Vrúbkovanie na hrane samozrejme tiež nesedí.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Asi 3 roky dozadu sa tu dopytoval istý pán na podobnú mincu, práve to bol spúšťač mojej iniciatívy. Túto mincu mám už v zbierke zabalenú dosť dlho a nevenoval som tomu až takú pozornosť.
https://www.burza-minci.com/node/132348
Dosť ťažko sa to porovnáva ale pri obrovskom priblížení sú si mince veľmi podobné. Tiež sa dopytoval či náhodou nebola nejaká razba proof kvalita alebo iná razba.

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Čo sa týka repliky z východu: Načo by niekto replikoval mincu zo Slovenska, ktorej je plný internet a dá sa zohnať za 10-15 Eur. Emisia bola 2.000.000 kusov. Nie je to žiadna extra cenená minca, ktorá by sa oplatila replikovať.

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

slaviuss napísal(a):

Čo sa týka repliky z východu: Načo by niekto replikoval mincu zo Slovenska, ktorej je plný internet a dá sa zohnať za 10-15 Eur. Emisia bola 2.000.000 kusov. Nie je to žiadna extra cenená minca, ktorá by sa oplatila replikovať.

Ak mám náklady pri veľkom množstve v pár centoch, tak prečo by som to nepúšťal do obehu po 4-5€? A presne túto otázku si v jednom období položili aj oni. Všetci si zvykli na to, že sa falšujú len drahé vzácne kúsky. Toto je od istých rokov ďalší spôsob ako nebyť podozrivý už pri prvom kontakte napr. so vzácnou mincou.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

A hlavne, detaily sú vymakané. Bežne sa to u replik robí tak, že je akože trochu opotrebovaná aby sa minca ťažšie identifikovala.

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

A už keď replika, tak kde sú ďalšie kusy? Hádam nevyrobím 10 kusov mince po 10 Eur? áno 10 kusov Pribramských zlatníkov po 1000 Eur to už áno!

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Fotky od pána, ktorý sa na to pýtal 3 roky dozasu.

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

a druhá strana mi nejde uložiť, viď. odkaz
https://www.burza-minci.com/node/132348

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Falzifikáty aj vzácnych mincí sú každý rok dokonalejšie. Digitalizácia a presnejšie technológie sa nevyhýbajú ani takýmto skupinám podnikavcov.

Ja som túto mincu jednoznačne neodsúdil a ani nezaradil ku konkrétnej skupine. Píšem len svoj názor, pár skúseností a rozmýšľam nad fotkami. Možno to tu niekto potiahne iným smerom.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Amálka Vám môže potvrdiť falzifikáty Cu 20 hal 1940 Slovenský štát, tak ako sa toto mohlo niekomu oplatiť?

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Pozrite si spomínaný odkaz, dotyčný mal mincu doma 40 rokov.

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Čo sa týka lesku, bolo by treba rozlíšiť, či je to naozaj zrkadlový lesk od výroby alebo "leštenka" pokrytá prirodzenou alebo umelo vytvorenou patinou. Zdá sa mi, že ten reverz už lesk nemá. Rozdiel plochy mince averz a reverz je tiež jeden znak nedokonalej práce falzifikátorov. Je však možné aj to, že v tomto prípade len tieto fotky neukázali zhodu lesku obidvoch strán.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Už keď sme pri tých technológiách, súhlasím, že viete presne skopírovať originál, ale táto minca sa líši vo veľa detailoch. Keď kopírujem a replikujem tak presne!

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Lesklé sú obe strany, je to len nakopením mince.

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

slaviuss napísal(a):

Už keď sme pri tých technológiách, súhlasím, že viete presne skopírovať originál, ale táto minca sa líši vo veľa detailoch. Keď kopírujem a replikujem tak presne!

Je to už otázka konkrétneho prípadu, kto a koľko investuje do zariadenia. Predpokladám, že vo väčšine sa nejedná o žiadne spolky géniov skôr naopak. Numizmatik, ktorý to má ako celoživotnú záľubu, mince si v detailoch vyobzerá, starostlivo uchováva, siaha po každej dostupnej literatúre, tak ten by sa na takomto zrejme nepodieľal. Boli by upozornení, aby z nepodarenej repliky nerobili ďalšiu repliku. Taký by vedel upozorniť na dodržanie detailov, všetky parametre, drobnosti v kolopise ako napríklad G namiesto C, perlovec, drážkovanie....

Nebudem sa už vyjadrovať k vystavenej 50 korune, ale pri odvolávaní sa na 40 ročný archív mi vždy napadnú inzeráty na Aukre. Skúste si pozrieť aktuálne alebo aj skončené, koľko ľudí je tak ...ých a dá sa oklamať starou plechovou krabičkou, do ktorej sú vysypané mince bez zberateľskej hodnoty, doplnené pár drobnými R-U, nepoužiteľné grajciare, "ošuntelé" 1 Corony zabitá 5Kč 1925, na okorenenie aj strieborná 5Kč 1928, falzum toliar 1875 Južná dráha a poklad nevyčísliteľnej hodnoty je na svete.
Nálezy na pôjde, u babky, u dedka,... Predajca sa prezentuje ako úplný laik, ktorý ani netuší, čo predáva, internet asi nemajú všetci zavedený...

Videl som už zbierku aj takých kúskov, kde sa dedko od mladosti tešil zo zbierania, oslovoval známych, literatúra žiadna, internet v nedohľadne a potom šťastný dedič vytasí samé americké, francúzske a exotické strieborné falzá, rovnako už spomínaný 2 toliar 1875 Južná dráha a tiež pár kusov bežných ročníkov Slovenský štát.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Myslím si, resp. zdá sa mi, že minca môže mať iný obsah kovov... na vašom mieste by som to dal na spektrálnu analýzu, čo z toho vypadne...
Normálne by mala mať 700 Ag/ 1000. Čo sú zvyšné prvky zistíte na bežnej 50 korune.
Myslím si tiež, že minca je pravá. Že ide o variantu hovorí už rozdielne vrúbkovanie hrany a hmotnosť...
Gratulujem, pekný kúsok

Wall Street je jediné miesto, na ktoré sa vozia ľudia v Rolls Royce, aby sa poradili s ľuďmi, ktorí jazdia metrom.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

No konečne, písal som, že to možno niekto potiahne iným smerom. Je tam, ale tá podmienka analýzy.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

A ešte prosím vyskúšajte jednoduchú skúšku, či minca nemá magnetické jadro z Fe. To je taká základná skúška...

Wall Street je jediné miesto, na ktoré sa vozia ľudia v Rolls Royce, aby sa poradili s ľuďmi, ktorí jazdia metrom.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Magnetické to nie je, to som skúšal.

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

A čo toto ? 20 koruna Cyril a Metod - 20 Koruna 1941, zkušební ražba - magnetické jádro, stav 0/0 patina...Cena 18000Kč
Link na mincu : http://www.numisargo.com/index.php/cz/mince/%C4%8Deskoslovensko/y-xcy-c-...

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

Silver1810 napísal(a):

A čo toto ? 20 koruna Cyril a Metod - 20 Koruna 1941, zkušební ražba - magnetické jádro, stav 0/0 patina...Cena 18000Kč
Link na mincu : http://www.numisargo.com/index.php/cz/mince/%C4%8Deskoslovensko/y-xcy-c-xyc-y-xc-y-xc-detail

Áno, presne preto som tak reagoval.

Wall Street je jediné miesto, na ktoré sa vozia ľudia v Rolls Royce, aby sa poradili s ľuďmi, ktorí jazdia metrom.

Re: 50 Korún 1944 Tiso - žeby existovala varianta?

A čo keď je ta 20 koruna falzum z východu?

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba tento jeden nick.