Dnes je   -   - 8 online - neprihlásený - odborná sekcia.
Numismatika Turnov

Mince SŠ s kontramarkou ?

21 príspevkov / 0 nových
Skok na posledný príspevok
1numizmatik
Obrázok používateľa 1numizmatik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partner
Existuje od: 14.10.2011
Príspevkov: 622
Mince SŠ s kontramarkou ?

Uverejnila to jedna pani na FB. Taktiež to vraj bolo na aukcii 63. Aukcia SNS - Trenčín
Kontramarka je originál, alebo podvod ?
(foto- zdroj FB )

Mince SŠ s kontramarkou ?

Wall Street je jediné miesto, na ktoré sa vozia ľudia v Rolls Royce, aby sa poradili s ľuďmi, ktorí jazdia metrom.

Karel
Obrázok používateľa Karel
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partnerPartner stránkySkúsený zberateľVIP 2013
Existuje od: 27.06.2010
Príspevkov: 11621
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?

Mám známeho v Nitre, ktorý má niečo podobné už dosť dlho, možno vyše 20 rokov. Nechce to predať, hoci moja ponuka je 100 € a tá stále platí. Nechce to však ani dať z ruky, teda požičať. Chcel som s tým ísť do M&CH, nech sa na to Elo pozrie. Môj známy to však nechce dať ani nafotiť z dôvodu, že sa obáva, že keď sa to dostane na internet, tak sa budú vyrábať falzá. Je to zberateľ pohľadníc. Zo Slovenského štátu má pohľadnice, mince, bankovky, odznaky a iné zberateľské kúsky. Je mu jedno že to nie je v katalógu a že ani on sám nevie čo to je. Nevie ani či to tiež už náhodou nie je falzum, alebo sa len niekto hral a vyrobil to doma. Je spokojný a žije v tom, že má niečo vzácne. Je to zvláštny prístup, ale je to tak a už to asi nezmením.

Vždy keď sa stretneme, tak moja prvá otázka je - Nepredáš ? - a on vždy s úsmevom odpovie - Nepredám ... Smile

Písal som o tom už pred niekoľkými rokmi na viacerých stránkach, samozrejme, že i na Burze mincí. Ale nebudem to hľadať. Pamätám sa, že filatelisti tam dali okolo 300 komentárov, ale bez foto a bez mince sme sa nepohli z miesta.


Numizmatika je zábava ... Karel ... Smile

1numizmatik
Obrázok používateľa 1numizmatik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partner
Existuje od: 14.10.2011
Príspevkov: 622
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?

Áno, čítal som o tom... tuším tu na BM.
Tak teraz je fotka ( slabšia, ale je ) "kontramarka" má tvar ČSR leva s opisom Republika Československá
- vraj sa táto kontramarka popisuje niekde už okolo 60. rokov ...a vraj bola razená v r. 1944 ( neviem prečo v tomto roku ? a kto by ju vtedy razil ? )

čo mne nesedí, je :
- kontramarka je príliš veľká a na žiadnu mincu SŠ nevojde celá ( koli reliefu mince )
- nesedí ani kto by ju razil a prečo ? - nominálnu hodnotu predsa mince mohli stratiť, ale vždy mali hodnotu striebra obsiahnutého v nich
- Kremnica túto mincu razila v r. 1941 a dala ju do obehu... ako by sa dostala minca späť znovu na prerazenie o 3 roky neskôr ?
- štátom bolo odporúčané, aby si ludia tieto strieborné mince odložili a uschovali doma, takže menej ich bolo v obehu (preto sú aj dnes také pekné stavy týchto mincí )... načo by sa prerážali, keď sa vedelo, že sa relatívne veľa kusov nedá stiahnuť z obehu?
- v podstate je to vyrobiteľné akýmkoľvek razidlom z tej doby ( myslím určeným pôvodne na niečo iné )

Týmto nechcem tvrdiť že to nie je originál, je to iba teória...

Wall Street je jediné miesto, na ktoré sa vozia ľudia v Rolls Royce, aby sa poradili s ľuďmi, ktorí jazdia metrom.

Karel
Obrázok používateľa Karel
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partnerPartner stránkySkúsený zberateľVIP 2013
Existuje od: 27.06.2010
Príspevkov: 11621
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?

Nerád používam neoverené info a tak použijem Radio Jerevan a Agentúru JPP (Jedna pani povedala) ...

Pravdepodobne to bolo razené vo Veľkej Británii. Info mám od majiteľa. Dôvod neviem.

Zdroje :
Radio Jerevan
Agentúra JPP

---

Ešte doplním ... tým, že sú už tieto mince dve a možno nie z jedného zdroja (zo súkromnej pivnice s ručným lisom), zvyšuje sa percentuálna možnosť, že je to skutočne kontramarka (?)


Numizmatika je zábava ... Karel ... Smile

1numizmatik
Obrázok používateľa 1numizmatik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partner
Existuje od: 14.10.2011
Príspevkov: 622
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?

Ono je ich viac ...20 a 50 koruna bola ponukana v 63.aukcii SNS Trencin

Wall Street je jediné miesto, na ktoré sa vozia ľudia v Rolls Royce, aby sa poradili s ľuďmi, ktorí jazdia metrom.

Karel
Obrázok používateľa Karel
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partnerPartner stránkySkúsený zberateľVIP 2013
Existuje od: 27.06.2010
Príspevkov: 11621
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?

To je dobre. Ak ich bude viac, tak má význam sa tomu seriózne venovať (evidencia, katalogizácia, pôvod, rozdelenie a podobne).


Numizmatika je zábava ... Karel ... Smile

Karel
Obrázok používateľa Karel
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partnerPartner stránkySkúsený zberateľVIP 2013
Existuje od: 27.06.2010
Príspevkov: 11621
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?
Karel napísal(a):

To je dobre. Ak ich bude viac, tak má význam sa tomu seriózne venovať (evidencia, katalogizácia, pôvod, rozdelenie a podobne).

Ako príklad uvediem fake 10k 1914 KB. Keď boli dva kusy, tak sa z toho nedalo veľa vyčítať. Teraz keď ich viac, tak to dostáva isté kontúry a dá sa s tým pracovať.

Poznámočka mimo tému :
Žiaľ, na Burze mincí túto tému fake 10k 1914 KB miestne kapacity hlučne a úspešne zmietli zo stola ako blbosť, a preto tu o tom už viac písať nebudem.


Numizmatika je zábava ... Karel ... Smile

profik421
Obrázok používateľa profik421
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partnerPartner stránkyÚčastník gulášky
Existuje od: 16.01.2009
Príspevkov: 1709
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?

Ja mám v zbierke 10 Ks 1944 kontramarkovanú. Pred pár rokmi sme to riešili v BB s jedným starším zberateľom, údajne sa jednalo o odboj proti SŠ. Ten trval cca pár týždňov a potom ho rozpustili a účastníkov odboja pozatvárali. Samozrejme čakám, že ma niekto dá tu do smútku, že trepem. Pán už nežije pár rokov, viac už o tom neviem zistiť.

Moje vlastné motto: ,,Zbieranie je liek na dlhovekosť" Smile

profik421
Obrázok používateľa profik421
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partnerPartner stránkyÚčastník gulášky
Existuje od: 16.01.2009
Príspevkov: 1709
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?

Či je to pravda, chodili sme okolo toho a dôkazy žiadne. Ale vyzerá to, že niečo by mohlo byť v tom období.

Moje vlastné motto: ,,Zbieranie je liek na dlhovekosť" Smile

profik421
Obrázok používateľa profik421
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partnerPartner stránkyÚčastník gulášky
Existuje od: 16.01.2009
Príspevkov: 1709
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?

Kontramarkované boli 10, 20 a 50 Ks.

Moje vlastné motto: ,,Zbieranie je liek na dlhovekosť" Smile

1numizmatik
Obrázok používateľa 1numizmatik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partner
Existuje od: 14.10.2011
Príspevkov: 622
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?

Rozumiem, aj je to logické - iba 10,20,50 Ks boli strieborné.
Môžme vidieť fotku kontramarky, ktorú máš ? (pokiaľ nie je problém to uverejniť)

Rozmýšľam čo by sa stalo, keby si v tej dobe (1944) platil niekde s mincou takto upravenou...

Wall Street je jediné miesto, na ktoré sa vozia ľudia v Rolls Royce, aby sa poradili s ľuďmi, ktorí jazdia metrom.

profik421
Obrázok používateľa profik421
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partnerPartner stránkyÚčastník gulášky
Existuje od: 16.01.2009
Príspevkov: 1709
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?

Samozrejme, budúci týždeň vystavím. Všetko, nemám po ruke. Asi by ťa nahlásili a spakovali niekde....

Moje vlastné motto: ,,Zbieranie je liek na dlhovekosť" Smile

1numizmatik
Obrázok používateľa 1numizmatik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partner
Existuje od: 14.10.2011
Príspevkov: 622
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?
profik421 napísal(a):

Samozrejme, budúci týždeň vystavím. Všetko, nemám po ruke. Asi by ťa nahlásili a spakovali niekde....

Super, teším sa, vďaka.
Možno to až také sci- fi nebude, priestor na prerážanie mincí v histórii Slovenska, v roku 1944 by tu predsa len bol (...tam, kde bola vyhlásená v roku 1944 ČSR) :

"Koncom roku 1943 sa oba prúdy odboja podpísaním Vianočnej dohody spojili a vytvorili Slovenskú národnú radu (SNR), ktorej cieľom bola príprava na ozbrojené povstanie. To vypuklo 29.8.1944 v Banskej Bystrici. Na povstaleckých územiach bola vyhlásená obnovená ČSR. Nemci však proti povstaniu tvrdo zakročili a 27.10. 1944 obsadili Banskú Bystricu."

zdroj: Dejiny Slovenska, Academic Elelctronic Press, Bratislava 2000

Wall Street je jediné miesto, na ktoré sa vozia ľudia v Rolls Royce, aby sa poradili s ľuďmi, ktorí jazdia metrom.

1numizmatik
Obrázok používateľa 1numizmatik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partner
Existuje od: 14.10.2011
Príspevkov: 622
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?

Hľadal som v katalógoch a na aukciach SNS Trenčín boli ponúkané tieto mince z približne tohto obdobia s kontramarkou

Wall Street je jediné miesto, na ktoré sa vozia ľudia v Rolls Royce, aby sa poradili s ľuďmi, ktorí jazdia metrom.

Karel
Obrázok používateľa Karel
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partnerPartner stránkySkúsený zberateľVIP 2013
Existuje od: 27.06.2010
Príspevkov: 11621
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?
profik421 napísal(a):

Samozrejme, budúci týždeň vystavím. Všetko, nemám po ruke. Asi by ťa nahlásili a spakovali niekde....

super ... Smile


Numizmatika je zábava ... Karel ... Smile

Karel
Obrázok používateľa Karel
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partnerPartner stránkySkúsený zberateľVIP 2013
Existuje od: 27.06.2010
Príspevkov: 11621
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?
Karel napísal(a):

Mám známeho v Nitre, ktorý má niečo podobné už dosť dlho, možno vyše 20 rokov. Nechce to predať ... atd

Môj známy, ktorý má tú mincu, je pomerne známa osoba z búrz v BA, TN, ZA a iných.
Jeho meno nebudem zverejňovať, ale na dotaz v správe meno záujemcom bez zbytočných otázok napíšem.
Nemal by to byť žiadny problém.
Samozrejme, že od nich očakávam, že to meno nebudú zverejňovať.


Numizmatika je zábava ... Karel ... Smile

profik421
Obrázok používateľa profik421
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partnerPartner stránkyÚčastník gulášky
Existuje od: 16.01.2009
Príspevkov: 1709
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?

Budúci týždeň pridávam fotky, tento týždeň som sa k tomu nedostal. Nezabudol som...

Moje vlastné motto: ,,Zbieranie je liek na dlhovekosť" Smile

1numizmatik
Obrázok používateľa 1numizmatik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partner
Existuje od: 14.10.2011
Príspevkov: 622
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?
profik421 napísal(a):

Budúci týždeň pridávam fotky, tento týždeň som sa k tomu nedostal. Nezabudol som...

Pekne od teba, akurat som rozmyslal, či si nezabudol Smile

Wall Street je jediné miesto, na ktoré sa vozia ľudia v Rolls Royce, aby sa poradili s ľuďmi, ktorí jazdia metrom.

amalka5883
Obrázok používateľa amalka5883
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSkúsený zberateľ
Existuje od: 30.11.2014
Príspevkov: 1720
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?

Čím viac sa dívam na toto fórum, ako tu pribúdajú názorové príspevky, tým viac mi to pripomína nový numizmatický ´hoax´.
Presne tak-hoax, alebo po našom aj "blud".
Žeby i sám autor preto prezieravo do nadpisu zakomponoval otáznik?
Chlapi, kolegovia numizmatici, zamysleli ste sa, pri zhliadnutí zobrazenej mince, prečo sa tu (rozumej na našom území) takáto nezmyselnosť s uvedenou "kontramarkou" neobjavila ešte oveľa skôr?
Máme tu len dôkazmi nedoložené písomné tvrdenie autora v Aukčnom katalógu č.43 k 27. aprílu 2019 *), ktoré tu uvádza kolega 1numizmatik v príspevku #14 a deklarované 2 položky v AK č.63 k aukcii 18.11.2017. Strelec ?
Ak sa však teda jedná o informácie získané po r. 1960-čiže po správnosti ide o 70-té roky.
Medzi koncom WWII a tým obdobím je to pomerne dlhá, hluchá doba, na to, aby si niečo "nešuchlo".
Ja osobne som sa za svoju pomerne dlhú numizmatickú prax s takýmto tvrdením nestretol.
A to som sa rozprával s mnohými nestormi nielen slovenskej numizmatiky. A mnohí z ních občas "vyťahovali z vačkov" rôzne pikošky, ktoré sa v tej dobe normálne vidieť a kúpiť nedali.
A čo sa samotnej kontramarky týka-áno, podobá sa na značku v podobe znaku (jeden z typov kontramarky), avšak jej umiestnenie je veľmi účelovo podivné a celkové nekompletné prevedenie potiera všetky znaky typické pre takéto kontramarky.

Tired

Karel
Obrázok používateľa Karel
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partnerPartner stránkySkúsený zberateľVIP 2013
Existuje od: 27.06.2010
Príspevkov: 11621
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?

Jozef nič v zlom, len to zovšeobecním ...

Na Burze mincí sa často stretávam s týmto istým názorom ako v poslednom komentári - Ja som to nevidel, alebo nikto to nevidel, tak je to blud.

Nie je to "blud". Ani toto a ani iné "bludy" o ktorých píšem ja a ani iné "bludy" o ktorých tu už ani ja, ani niektorí iní numizmatici vôbec nepíšeme, lebo by to opäť niekto označil za "blud", alebo "blbosť". Treba sa zmieriť s tým, že nikto nevidel všetko a nikto nevie všetko. Ja a aj mnohí iní, sme sa už dávno zmierili s tým, že vševedkov je v zberateľstve veľmi veľa. Ja hovorievam - Kto vie všetko, ten nevie nič. Treba sa venovať niečomu konkrétnemu a to veľmi dôsledne.


Numizmatika je zábava ... Karel ... Smile

amalka5883
Obrázok používateľa amalka5883
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSkúsený zberateľ
Existuje od: 30.11.2014
Príspevkov: 1720
Re: Mince SŠ s kontramarkou ?

Nejde o to, či som to videl alebo nevidel, či už fyzicky alebo nebodaj sprostredkovane o tom počul povedzme od dôveryhodnej osoby.
V podstate som to videl až potom, ako to tu bolo uverejnené kolegom 1numizmatik.
A katalógy už dobrých zopár rokov nelistujem ako dakedy, iba ak ma niekto na dáku "pikošku" neupozorní, až potom sa pozerám a študujem. Preto mi unikli i tieto 3 položky tu spomenutých aukcií.
Ale naozaj nejde o to, pretože mincu takto označenú som nespochybnil, neoznačil za blud.
Tá proste existuje. Bola vyrazená a "potom" preznačená.
V odbornej literatúre či príslušných katalógoch dotýkajúcich sa tohoto obdobia však nemáme totižto, nie že relevantné ale vôbec žiadne informácie.
Tým numizmat. hoaxom som myslel spôsob, akým sa povedzme informácie o tomto "kontramarkovaní" začínajú šíriť. Akoby to bola pravda. Akoby sme v dnešnej dobe neboli svedkami ako sa tu "roztrhlo vrece" s raritami, zvláštnymi chyborazbami, ktoré z princípu technickej realizácie nimi ani nemôžu byť, apod. (ja napr. tiež dobrých 20 rokov vlastním 20 Ks C+M, ktorá bola prezentovaná ako varianta 2-kríž, ale zistil som, že je to špatný pokus nejakého chytráka
túto mincu vyrobiť a to nedokonalým rozseknutím ramena jednoduchého krížika).
Treba tu, na takejto pôde, kde je veľa ľudí z rôznych regiónov a tým veľa možností rôznych konfrontácií získaných informácií, hľadať či nebodaj odhaľovať staršie i novodobé "divočiny", ktoré nám tiež novodobí chytráci pripravujú a mnohí mladí začínajúci zberatelia na to doplácujú.
Ja už len očakávam, kedy sa nebodaj objaví napr. kontramarkovaný trebárs prvorepublikový dukát.