Dnes je   -   - 60 online - neprihlásený - odborná sekcia.
Macho a Chlapovič - Aukcie, Eshop, Investičné zlato

Ďalšie inzeráty predajcu:

Predaj - 2€ 2006 Belgicko - Atómium 13 hod 33 min Súťaž od: 0.00 € (0)
Predaj - Pamätné listy 1 deň 13 hod Cena: 10.00 €
Predaj - Obehové euromince z obehu 1 deň 14 hod Súťaž od: 0.00 € (0)
Výmena, Dopyt - Kúpim alebo vymením pamätné listy a informačný leták 2 týždne 5 dní Súťaž od: 0.00 € (0)
Predaj - Obehové euromince mikroštáty 22 týždňov 6 dní Súťaž od: 0.00 € (0)
Predaj - 2 € Monaco 2015 PROOF 800. výročie postavenia prvého hradu na skale... 2 roky 15 týždňov Súťaž od: 0.00 € (0)
Ocenenie - 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická... 3 roky 1 deň
Ocenenie - Chyborazby mincí používaných na našom území... 10 rokov 23 týždňov

20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Cena v €: 
0,00
Cenové ponuky: 
Cenové ponuky sú vypnuté pre tento inzerát

V nadväznosti na viaceré ponuky magnetických mincí 20 Ks 1941 na Burze mincí, som začal seriózne zvažovať nad kúpou jednej z nich. Keďže nejde o lacnú záležitosť, tak som začal s potencionálnymi predajcami "rokovať" o cenách. Keď som už videl pre mňa reálne prijateľnú ponuku, rozhodol som sa zo zaujímavosti pozrieť na tých pár kusov týchto mincí, ktoré vlastním. Týmto sa chcem spomínaným predajcom ospravedlniť za už môj nezáujem, aj keď nič záväzne sme si ešte nepotvrdili.
Nechcem to úmyselne písať tak, aby to "dobre znelo", ale so všetkou vážnosťou som na magnetickú mincu 20 Ks 1941 natrafil až pri poslednej skúšanej minci. A aby toho nebolo málo, išlo o 20 Ks 1941 variant "dvojkríž". Bol som príjemne prekvapený, keď som to zistil, nakoľko som vôbec nepredpokladal, že medzi tými pár mincami, ktoré som skúšal bude niektorá magnetická - a ešte k tomu variant "dvojkríž".
Všetky ponuky na magnetické mince 20 Ks 1941, ktoré som videl, resp. dostal boli len na klasický variant predmetnej mince. Mal som k dispozícii len malý magnet, ale ak to fungovalo s ním, tak väčší magnet by to mal len potvrdiť. Minca bola magnetická po oboch jej (celých) plochách, vrátane hrany.
Pridávam sem aj moje fotografie.
Stretli ste sa už z magnetickým variantom mince 20 Ks 1941 "dvojkríž"?
Vopred ďakujem za vecné reakcie.

20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická
20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická
20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Komentáre

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Myslím že ide o to, že strižok je magnetický, minca je tá istá. Nevidel som magnetickú variant dvojkríž.
Niekto tvrdí, že dvojkríž vznikol z dvojitých razidiel ( čo by asi musel byť ten čo robil razidlo poloslepý, že by pri kontrole razidla si nevšimol, že veci sú dvojmo a razil by iba zmätky )
alebo minca vznikla dvojrázom, ako je uvádzané v starých katalógoch a ide vlastne o chybnú technologiu razby
( dúfam, že ma nik za tieto vyjadrenia neukameňuje )

Omnia si perdas, famam servare memento

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Ono keby dva razy buchlo razidlo do strižku, tak by prvú vyrazenú plochu prebilo nanovo a teda by nebolo vidieť dvojitý ráz vo všetkých detailoch.
Táto chyba vznikla pravdepodobne niekde v procese redukcie z modelu do razidla.

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Rozumiem, ale ja ten dvojráz práve v celom obraze okrem perlovca vidím všade. Tak isto je otázne ako sa správa počas razby stredná časť mince a okraj. Prečo a ako vzniká dvojráz. Tu proste chýba človek z mincovne, ktorý s tým robí, aby sa vyjadril. Je to škoda, že si nikto taký rokmi nenašiel.
Ako vzniká to posunutie, čo opisujete, bolo niekde aj s obrázkami pekne vysvetlené, žial nepamatám kde.

Omnia si perdas, famam servare memento

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Tento typ chyby sa nazýva "doubled die". Napr. na wikipedii je to trochu podrobnejšie priblížené: https://en.wikipedia.org/wiki/Doubled_die

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Dobre, je to tam pekne vysvetlené. Už iba jedna otázka: Prečo nie je posunutý perlovec ? Keď všetko ostatné je, mal by byť aj perlovec posunutý. Ako napríklad tu :

Omnia si perdas, famam servare memento

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Ako zaujímavosť sem pridávam, že mince naozaj môžu mať jadro z iného kovu. Je to technicky možné.
Ako príklad pripájam pár fotiek.

Omnia si perdas, famam servare memento

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Posunutie vyzera byt v tomto pripade rotacne, nie v jednom smere ako pri dvojkrizi. Teda sa mohlo stat ze zrovna o kolko stupnov je to posunutie o tolko stupnov su rozmiestnene jednotlive perly a teda su jedna cez druhu a teda sa zda ze nie je ziadne posunutie v detailoch...to je ale len taka moja uvaha Laughing out loud

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Myslím, že ak by bolo v jednom smere posunutie pri dvojkríži, dostali by sme "dvojitý obraz" na dvoch stranách perlovca oproti. Ale takto to v tomto prípade nie je.

Omnia si perdas, famam servare memento

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

https://aukro.cz/20-ks-1941-magneticka-var-rr-6983347768

Na to,aby zvíťazilo zlo,stačí málo,aby dobrí ľudia nerobili nič.(E.Burke)
Národ, ktorý nie je ochotný kŕmiť svoju armádu bude neodvratne kŕmiť cudziu. (N.Bonaparte)
Dve veci sú nekonečné,vesmír a hlupost,ale o tej prvej nie som si isty(A.Einstein)
"...

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Wiliam napísal(a):

https://aukro.cz/20-ks-1941-magneticka-var-rr-6983347768

To je klasicky magneticky variant. Nie magneticky variant dvojkriz.

Nemusíš nič, môžeš všetko:-)

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

No poďme k podstate veci. Ak je minca strieborná magnetická obsahuje železo (Fe), kobalt (Cp), nikel (Ni) čiže niekto ušetril striebro a nabalil sa či iba proste vyrazil viac mincí. Motiváciu neviem. Či je v mincovom kove niečo z toho primiešané, alebo do strižku vložené - zalisované bi ma osobne zaujímalo.

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Technicky je to možné napríklad takto:
Fe alebo nikel môže byť galvanicky pokovovaný hrubou vrstvou striebra. Ak by to bola platňa, dalo by sa vysekať z nej strižok na razenie mince. Pokovovanie železa (ocele) v tej dobe bolo bežné napríklad v Sandriku. Aj takto sa robili príbory. Aj strižky na 5 koruny robil predsa Sandrik pre Mincovňu Kremnica.
Ak by som chcel zamaskovať hranu, aby nebolo vidieť "sendvič kovov" vyrazenú mincu by som postriebril.

Alebo: zoberte si len obyčajný jedno cent - galvanický pokovovaná oceľ meďou. V tom prípade sú pokovované priamo strižky.

To je len ukážka ako sa to dá, netvrdím že u tejto mince je to tak...aby ma niekto nenapádal, že šírim sci-fi

Omnia si perdas, famam servare memento

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Má ešte niekto magnetický variant “dvojkríž”?

Nemusíš nič, môžeš všetko:-)

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Dnes som sa v rámci nudy na "Covid karanténe" pohral s magnetom a našiel som iba s obyčajným krížom.

Zbieram mince .... a snažím sa o tom čo najviac vedieť Laughing out loud

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Aj tak pekný úlovok. Ja som to tiež náhodou objavil....

Nemusíš nič, môžeš všetko:-)

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Páni, tých magnetických mincí bude dosť. Len ja viem o cca 20 kúskoch za posledný mesiac. A to X zberateľov čo ešte to neviedia a kopec tých čo to vedia ale neskúsili s magnetom. nejde až o takú raritu.

Catani

"V znemravnelom tele sa neuchová čistá duša, ako v špinavej košeli nemôže byť čisté telo." gen. PhDr. M. R. Štefánik
"Be polite, be professional, but have a plan to kill everybody you meet." Gen. James N. Mattis

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

V každom prípade môžeme uzavrieť to, že ide o oficiálnu produkciu z Kremnice, keďže tieto mince nevykazujú znaky falšovania.
Variant - použitá iná zliatina ako stanovená štátom.
Chystajte si vo svojich sadách SŠ o výrez viac v etui Smile

Omnia si perdas, famam servare memento

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Vidím, že sa objavil druhý takýto variant. https://www.burza-minci.com/node/208256 Máte to ešte niekto?

Nemusíš nič, môžeš všetko:-)

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

No čo som videl pár spektrálnych analýz týchto magnetických 20 korún, tak práveže striebra obsahujú viac ako tie klasické. Klasické majú podiel striebra okolo 50%, magnetické okolo 65%.

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Cesni napísal(a):

No čo som videl pár spektrálnych analýz týchto magnetických 20 korún, tak práveže striebra obsahujú viac ako tie klasické. Klasické majú podiel striebra okolo 50%, magnetické okolo 65%.

Môžem potvrdiť, je to tak. Aj som to tu niekde písal...

Omnia si perdas, famam servare memento

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Ako zaujimavosť: Tiež zmienka o Fe jadre v minci v aukcii

Omnia si perdas, famam servare memento

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Ďakujem:-) už prešla určitá doba ako sa tu vyskytli prvé magnetické mince. Za ten čas som registroval len veľmi malo variant dvojkrizov. Vyzera, že tento variant je fakt raritou.

Nemusíš nič, môžeš všetko:-)

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

angus18 napísal(a):

Vidím, že sa objavil druhý takýto variant. https://www.burza-minci.com/node/208256
Máte to ešte niekto?

Zopár dní potom, čo sa tu objavil vyššie spomentý inzerát, som bol na súkromnej burze.
Reči sa vždy dáke vedú, tak som to tiež dotyčnému spomenul.
Nato doniesol a na stôl položil krabičku a začal vyberať.
Samozrejme 20 korunáky 1941. Avšak nebol medzi nimi žiaden s dvojkrížom.
Bolo ich presne 50. Z toho 3 ! ks nakoniec vykázali magnetickú vlastnosť. Magnet bol použitý priemeru a hrúbky cca veľkosti 1 eura, z akejsi pamätnej magnetky.
Avšak nie vkuse sa "lepil". Niekedy držal niekoľko sekúnd, pri naklápaní mincí z nich padal, niekedy sa nechytil, až po opakovanom prikladaní. Skúšal som ho prikladať obojstranne aj na obe strany mincí.
Pred nedávnom som ich opäť skúšal avšak myšlienku zobrať ich na fotenie som zatiaľ nevyužil.
Takisto otázku či sú mince kúpené z jedného zdroja alebo od viacerých ľudí som nepoložil.

Za zaujímavosť stojí uviesť, že žiadnu z týchto mincí ten magnet nezdvihol.
Keď bola minca priložená, tak magnet zdvihla.
Klasická obrázková magnetka z chladničky "nezaťala".

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Magnetická je predovšetkým z dôvodu prítomnosti Ni do 4%.

vholecko

Re: 20 Ks 1941 variant "dvojkríž" - magnetická

Moc magnetických dvojkrížov sa už neobjavuje. Pritom sem-tam sa ponúka magnetická 20 Ks 1941, ale nie dvojkríž.

Nemusíš nič, môžeš všetko:-)