Kto má vedieť lepšie cenu ako Vy? Zlá otázka do inzerátu

Ahoj, tak ja mám názor, zaujíma ma ale pohľad ďalších našich zberateľov. Nejde mi ani tak o presné vyčíslenie, ako hodnotové porovnanie bežnej edície a edície autora, aj so zohľadnením nákladu

Skúsim teda otázku zjednodušiť - čo má pre vás väčšiu hodnotu:

1. bežná edícia s nákladom 170 ks alebo 2. edícia autora s nákladom 15 ks?

Hodně blbá otázka… Na to si snad umíte odpovědět sám, ne?

Nedá mi nereagovať , podľa mňa je to stále to isté a s tou edíciou autora je to 185 kusov , hoci sa niekto možno bude rozplývať nejakou značkou na hrane ale samotná medaila vizerá rovnako a to je podstatné . Minule sa tu ešte riešilo , že sa edícia autora dorazila po niekoľkých rokoch , keď to je na začiatku razby jasné že to je 170+15=185 kusov tak to o.k. každy sa zariadi podľa toho .
Ale keď kúpim nejakú vzácnejšiu medailu ako napríklad mal v 80 rokoch pán Harcuba (Optime merito a pod.) , kde bolo 20 kusov zo striebra razeného a o 20 rokov dorazí ďalších 15 kusov tak to je znehodnotenie tej razby lebo sa s tým manipuluje .
Neberte to nejako zle ale je to môj osobný názor .
S pozdravom Rasťo

Souhlasím s Rasťou, manipulace a “tanečky” kolem medaili Polonského se mi nelíbí a proto se o tyto medaile osobně nezajímám….

Systematické medailové PR masírovanie.

Keď sa tlačí na pílu môžu sa porezať prsty.

Ďakujem, takéto názory som čakal, preto som sa tak blbo opýtal Aj ich trošku chápem, keďže manipulácie sú vcelku bežné, tak ich aj potom všade vidíme. Ale čo je na tomto manipulatívne?

Tu nejde len o Polonského, ale o vo svete akceptovaný princíp, ako pri francúzskych medailách (napr. Edition du Club francais de la Medaille popri Monnaie de Paris). Tam sa riadne označuje všetko, aj rok razby, príp. dorazby (aj Schifferove francúzske medaily). My sme ale Slovensko...

Na jednej strane sa rozlišuje u rôznych mincí či medailí hocijaká prkotina a hneď je z toho vzácna chyborazba alebo z nejakého ročníka je len 100 tis. ks... ok, beriem. Ale na druhej strane niektorí vôbec nerozlišujú bežnú edíciu (kľudne stovky neoznačených kusov, môže mať kdekto) a limitovanú jednorazovú edíciu (dokonca autora), ktorá bola vyrazená navyše v inom vyhotovení ako pôvodná razba. Aj Daniel Brunovský má takú označenú a číslovanú v medi, skúste ju zohnať.

Ak sa všeobecne uskutoční niekedy dorazba rovnakého alebo odlišného vyhotovenia, tak to má byť riadne vyznačené, čo žiaľ nie je u nás pravidlom a ľudia ani často nevedia čo majú... vyššie použité slovo manipulácia je ešte mierne, ja v tom vidím dokonca pokus o podvodné konanie, majitelia pôvodných kusov sa nebudú vôbec tešiť, keď im klesne ich hodnota. Riadne označená dorazba nemôže predsa pôvodnú razbu znehodnotiť (bol Harcuba označený?), ale skôr doplniť, dostanú sa tak k nej aj ďalší. A je na každom, čo preferuje.

Tu to nie je v patinovanom tombaku 185 ks, ale 170 a 15... V postriebrenom tombaku 15 ks, medi 15 ks, pozlátený tombak 5 ks, striebro 9 ks - tieto by bez mimoriadnej edície ani nevznikli. A už ani nevzniknú, keďže Polonský už ani neplánuje ďalšiu dorazbu, týmto vyšiel v ústrety vysokému záujmu o jeho medaily.

Moja matematika je teda takáto: pôvodná bežná razba má menšiu hodnotu, ako edícia autora v tom istom vyhotovení a EA v inom kove ešte väčšiu.
1<2<3=4<5.

Alebo to malo byť podľa vás vyrazené neoznačené?

Ale pane, takhle to nefunguje a opět jen manipulujete….
Když máte už tak nízký náklad 170 ks a medaile je žádaná, tak proč se doráží edice autora???
Rozhodně to není dobrý skutek pro širší veřejnost, aby se medaile dostala k více lidem, jak píšete…
Je to čistě pro byznys a pro nejbližší lidi kolem autora, protože nikdo jiný se k tomu nemá šanci dostat.
Alespoň já takto doražby s označením EA vidím.
A řeknete mi, kde se mýlím….

Takto to ale funguje vo vyspelom medailérskom svete, ak sa vyznáte... Neviem, čo je na tom zlé, keď autor príde so svojou exkluzívnou edíciou. Nie je to masovka a nikdy nebude, práve naopak. A urobí to tak, ako sa to má urobiť a nerobia to u nás všetci - riadne ich označí na samotnú medailu pre odlíšenie a aby nedošlo k znehodnoteniu pôvodnej bežnej razby.

...lebo ten relatívne nízky náklad bežnej razby sa väčšinou udeľuje osobnostiam, aj do zahraničia a ťažko a málo z nich sa potom medzi zberateľov dostane a autor chce aspoň čiastočne uspokojiť záujem o svoje medaily?
... lebo takáto edícia je označená samotným autorom, aj s jeho podpisom, čo má pridanú hodnotu oproti bežnej razbe? Či to ich má doraziť bez označenia? To by len bolo povyku...
... lebo vznikne aj v iných vyhotoveniach len pre zberateľov-fajnšmekrov? Úplne inak vyzerá taká medaila v tombaku a úplne inak v medi či striebre/postriebrená.

Takéto medaily nikdy neboli určené pre širšiu verejnosť, pre tú sú všelijaké mince či 0-eurovky. A na to, aký je náš medailérsky zberateľský trh malý sa ich myslím objavilo už celkom dosť aj tu na BM, facebooku či v aukciách. Aj keď aj tu som už počul ničím nepodložené názory, že to bolo zmanipulované...

Či nie je pre zberateľov zaujímavý nízky náklad, iné vyhotovenia a exkluzívne označenie samotným autorom? Takéto verzie bývajú v zahraničí mimoriadne žiadané záujemcami z celého sveta a odráža sa to potom na ich násobnej cene (ak sa vôbec niekde objavia) - nehovorím, že aj naše medaily majú mať 10-násobnú hodnotu, ale hádam rozdiel tam je.

"Je to čistě pro byznys" - čo si budeme navrávať, celé zberateľstvo je dnes o veľkom biznise, tak neviem, čo je tu vyčítané... či to majú byť za výrobné náklady?

Medailám nerozumiem, p. Polonsky vsak ma niektore dost zaujimave. Tento motiv vsak minimalne u mna budi dojem, ze je malo prepracovany, resp. Menej nez niektore ostatne.
Myslim vsak, ze tieto komentare budu mat na vztah mnohych ludi ku tymto medailam skor negativny vplyv.
Cena je vzdy vecou dohody medzi predavajucim a kupujucim, sam autor ma urcite nejaku predstavu, kolko by asi chcel na tom zarobit a ma realny podklad ake boli naklady.
Ci chceme, alebo nechceme nejde len o biznis, ale aj o umenie a v tom bude stale zohravat vyznamnu rolu subjektivny nazor.
Na co najobjektivnejsie zhodnotenie je potrebna otvorena aukcia idealne pod zastitou nejakej vacsej drazobnej spolocnosti, aby sa mohli zucastnit vsetci co maju zaujem, tam sa podla mna cena odzrkadli najlepsie.
Uvazovat teda o tom, ze sa na tejto stranke pod takymto inzeratom dopatrate ceny, ktora by mala odzrkadlovat to ako sa bude vsetko okolo edicie autora vyvijat je podla mojho nazoru trocha scestne.
Na porovnanie by som tu podsunul repliku 10Sk v Au verzii, kde toho bolo tiez viac.
Ak som dobre zachytil bol tu rok 2008, potom edicia autora pana Zobeka, cislovana s 200ks nakladom, ale mari sa mi, ze tu bol aj iny rok, spominam, ze boli aj nejake strieborne verzie. Objavila sa tu skusobna razba kde chyba zadna strana...
Je toho vela, komu sa to paci, ten to ma doma, na bazosi su aktualne aspon dva kusy ak sa nemylim, dlhodobo tam bol kus bez obalu, bez papierov a ked vyletelo zlato hore tak sa ak dobre pamatam dostal z 1800 az na 2100 eur, ci sa predal neviem. Ci to bolo realne tiez neviem, lebo predajca uvadzal vlasocnicove skrabance, ktore na fotke nevidno, no fotku pod inzeratom nemal.
Skratka a dobre kto chcel mat tuto medailu-skoro mincu, tak ju ma, zpravil si radost a mozno ju v prihodnej chvili preda.
Nechajme teda aj tieto medaily nech si idu svojou cestou, nech si ich kupi komu sa paci vo verzii, ktora ho zaujme.
No a co sa tyka tych dorazieb spravme malicky kuk k dukatom Karla IV. Aj tie tu majú diskusiu... Rok 1978 a letí nahor, novodobé ročníky sú nazývané brakom, hoci majú omnoho nizsie naklady. Co bude o 40 rokov netusi nikto.
Pravdou vsak ostava, ze kazdy zbiera to, co sa mu paci, alebo to o com si mysli, ze pojde nahor.
Dukaty o velkosti nechta si ma akosi zatial neziskali. Na 10dukaty nemam. Medaile od pana Polonskeho by mohli byt zaujimave, ale diskusia ktora sa vedie pod kazdym inzeratom ma odradza, nerobi to dobre meno autorovi a tak ci uz to chceme brat ako zberatelstvo, alebo bizňis tak bude vhodnejsie spraviť k tomu blog, alebo iný diskusný príspevok, oddelene od inzerátov.
Toť môj skromný názor, ktorý som už musel napisat, inak mi nedalo.

Ak bolo cieľom vyvolať diskusiu, tak sa to prave deje. Kazda reklama je reklama, aj zlá aj dobrá. Medaily Polonskeho nebudem komentovať, pretože jednoducho nechcem.
Zároveň som si všimol O.Z. Medailersky klub, môžem sa dozvedieť niečo viac, čo je za tým ? A ak propagácia, tak myslím že neexistuje len Polonsky, ako tu už niektorí naznačili. Nič proti majstrovi, veď nakoniec je všeobecne uznávaný a oceňovaný, tak asi to je smerodajné, ako reaguje verejnosť a odborníci.
Ale páči sa mi ak niekto niečo pre medailerstvo a drobnú plastiku niečo robí, držím palce.

Nemusíme chodiť ďaleko. Na renomovanej aukcii z tohoto roka sa uskutočnil takýto predaj:

April 2022 M&CH
Aukcia eLive 28
p.2388 PFMBvBB Polonsky EA 10ks

Dosiahnuta cena 156€+%

“Ak sa vyznám” to nevím, to musí posoudit jiní…
Za “vyspělý medailérský svět” já považuji i naše území, které mají bohatou medailérskou historii ale i současnost.
To, že vznikají ražby s označením EA je běžné a mnou akceptovatelné, pokud je vyražena spolu s běžnou edicí, přesně jak psal Rasťa.
Ale doražba EA po x letech mě neoslovuje a nepřijde mi úplně košér, ani nevím o tom, že by to byl světový trend….
Navíc dělat super vzácnou edici k už tak minimálně dostupné ražbě, nevím, nevidím v tom nic “lidového” směrem k sběratelům, právě naopak.
Samozřejmě každý na to muže mít svůj názor a já zde prezentuji ten svůj.
A aby nedošlo k omylu, Harcubové Ag Merito nebylo nikdy raženo v EA, ani v jiné doražbě, je pouze původních 20 ks. A upřímně, ani netoužím aby tomu bylo v budoucnu jinak.

Dôvody, prečo vzniká dorazba, aj po rokoch, tu už boli uvedené opakované. Táto konkrétna medaila v EA ale vznikla súčasne s bežnou edíciou. Čo sa týka tých nízkych počtov, pre náš malý zberateľský trh je to myslím dostatočné a nie je potrebné zaplavovať ho kvantom jeho medailí. Viac z nich už nebude dorážať. Predsa len boli jeho veci vždy exkluzívne a týmto sa koncept nenarušil. Tí ktorí chceli, sa k nim dostali, aj u dedom spomenutého M&Ch sa dali získať vcelku výhodne - aspoň vidno, že to nikto nemanipuloval.
Polonský dal ešte vyraziť nejaké ďalšie málo frekventované v rôznych vyhotoveniach (ako Zopakovávanie, Človek grafik/Zo slovenských hradov a zámkov, Ex libris Bratislava, Rok slovenskej hudby, 100 mm Sympoziálna medaila Herent / Sóstó (V.G. Veľký grafik Vladimír Gažovič), Medaila Svätého Gorazda / Národné osvetové centrum NOC, Monique Jobin / Paul Huybrechts, Paneurópska vysoká škola). Nejaké pôjdu zasa von, aj sem, ak to má vôbec význam. Kto chce, môže využiť príležitosť, kto nie, nech hľadá dôvody

Som rád tejto diskusii, vnímam ju ako spätnú väzbu a aspoň sa o medailách hovorí a vydebatujú sa niektoré veci, lebo sa stretávam s istými predsudkami. Polonský nepotrebuje PR, dokáže všetko umiestniť vo svojom okruhu. Presvedčil som ho, aby ich poskytol aj medzi ďalších. To ja som sa podujal ho verejne propagovať, aj katalóg som mu vytvoril, lebo je to podľa mňa výnimočný a nenahraditeľný umelec, ktorému sa nedostávala zaslúžená publicita v širších zberateľských kruhoch. Nejde tu o zisky, za ten čas, čo som tomu venoval, už som mohol mať barák... žiaľ sa na to nikto iný predo mnou nepodujal... nebudem frflať, ale radšej niečo urobím, aj keď sa s výsledkom nemusia všetci stotožniť. Proste to považujem za dobrú vec.

V súčasnosti nevzniká voľná tvorba a len málo umelecky hodnotných medailí, absentuje nová generácia medailérov, neexistujú už vôbec takéto študijné obory ani na SŠUP v Kremnici ani na VŠVÚ v Bratislave. Aj Mincovňa Kremnica vraj uvažuje nad ukončením výroby medailí.
Práve preto Medailérsky klub spomenutý 1numizmatik-om, s cieľom podporovať medailérstvo, vznik umelecky hodnotných medailí a udržiavať výrobu, nesmieme stratiť toto naše stáročné medailérske bohatstvo. Nechcem prezrádzať moc z kuchyne, ale verím napríklad v Daniela Brunovského, aj ďalší kvalitní umelci potrebujú dostať príležitosť, ale chceli by sme tiež priniesť reprint ikonickej slovenskej medaily, nie obyčajnú repliku, ale doplnenú o aktuálne výročie. Výťažok z predaja by šiel práve na podporu nových medailí. Teraz ale rozmýšľam, či to má všetko zmysel, aby to zasa nebolo skritizované