Dnes je   -   - 9 online - neprihlásený - odborná sekcia.

Čo nás čaká nasledujúcich 7 dní:

Macho a Chlapovič - Aukcie, Eshop, Investičné zlato

NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

49 príspevkov / 0 nových
Skok na posledný príspevok
erinome
Neprihlásený
Existuje od: 31.03.2013
Príspevkov: 123
NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

Rozhodol som sa založiť toto fórum, nakoľko už prebehlo dosť zaujímavých diskusií o gradingu mincí pod inzerátmi - táto téma by si snáď zaslúžila aj vlastné vlákno.
Pár otázok na rozprúdenie diskusie: Dali ste si / dali by ste si zakrabičkovať mincu? Prečo áno / prečo nie? Je to len pánske huncúctvo investorov, ktorí minciam nerozumejú a potrebujú "posvetenie" od certifikačnej autority ?

sparky
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partner
Existuje od: 27.01.2010
Príspevkov: 5818
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

https://www1.wago-auktionen.de/losdetail.aspx?auktion=135&losnr=596&rid=0

Prehadzujem sem link aby som kolegovi nekazil inzerát

Grading s otlačkami prstov a inými exkrementami

"Paměť je výsadou blbých. Chytrý nemá čas si pamatovat, chytrý musí vymýšlet..." (Jan Werich)

sparky
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partner
Existuje od: 27.01.2010
Príspevkov: 5818
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

NIE .................................LEBO TO NEMÁ S KLASICKÝM ZBERATEĽSTVOM NIČ SPOLOČNÉ ................... ÁNO

Toto sú stručné odpovede na otázky položené na začiatku vlákna .

"Paměť je výsadou blbých. Chytrý nemá čas si pamatovat, chytrý musí vymýšlet..." (Jan Werich)

erinome
Neprihlásený
Existuje od: 31.03.2013
Príspevkov: 123
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

Fuha, tak táto minca ak dostala MS66 tak asi ten grading netrval ani tých 10 sekúnd ako pánovi na videu. https://www.youtube.com/watch?v=vFl5_3-pmxw
Osobne nerozumiem prečo by som na grading posielal takúto "novú" mincu. Ale viem že je to trend, krabičkujú sa aj 1oz Ag mince ktoré sa hneď z výroby posielajú na grading, to už je podľa mňa dosť choré.

erinome
Neprihlásený
Existuje od: 31.03.2013
Príspevkov: 123
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

Ja som si dal zaškatuľkovať nejaké mince a dôvod bol, že som ich plánoval predať a zdalo sa mi, že poplatok za grading (60 EUR u M&CH) je zanedbateľný s tým, koľko by dobrý grading pridal na cene. Išlo o SVD dukáty, jeden dostala MS65 a druhý MS66, takže som spokojný. Otázka ale je, či je to pre investičnú mincu ktorá bola razená na to aby "ležala v trezore / vreci" a v podstate sa nikdy nepoužívala - neprešla rukami ľudí, vysoké hodnotenie alebo nie. Podľa mňa, za týchto okolností je MS65 / MS66 úplné minimum.

Kaporcek
Obrázok používateľa Kaporcek
Neprihlásený
Seriózny obchodný partner
Existuje od: 28.01.2010
Príspevkov: 784
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

Podľa mňa to je vec každého súdruha.
Vidím nasledovné výhody : Minca keď nejakému šikovnému padne nepoškodí sa. Pri predaji sa stiahne od kupca čo najväčšia suma. Mincu kúpi aj človek čo sa numizmatike nerozumie. Je to COOL a HALUZ.
Nevýhody : Je to pi.ovina. Nedá sa skontrolovať dokonalo hrana / časť hrany. Zaberá to strašne veľa miesta. Do klasického albumu Numis vmestíte 600 dukátov. V škatuľkách to máte 80 l batoh . Poťažkajte si v ruke 2 Toliar a potom si taký istý prezrite v škatuľke. Pocit a dojem musí byť .

erinome
Neprihlásený
Existuje od: 31.03.2013
Príspevkov: 123
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti
sparky napísal(a):

https://www1.wago-auktionen.de/losdetail.aspx?auktion=135&losnr=596&rid=0

Prehadzujem sem link aby som kolegovi nekazil inzerát

Grading s otlačkami prstov a inými exkrementami

A možno je tá špina a odtlačky prstov len na krabičke a firma čo im to fotila zabudla krabičku pred fotením utrieť ?

sparky
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partner
Existuje od: 27.01.2010
Príspevkov: 5818
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti
erinome napísal(a):
sparky napísal(a):

https://www1.wago-auktionen.de/losdetail.aspx?auktion=135&losnr=596&rid=0

Prehadzujem sem link aby som kolegovi nekazil inzerát

Grading s otlačkami prstov a inými exkrementami

A možno je tá špina a odtlačky prstov len na krabičke a firma čo im to fotila zabudla krabičku pred fotením utrieť ?

Myslím že keby to bolo na krabičke tak by sme videli tieň na minci.

"Paměť je výsadou blbých. Chytrý nemá čas si pamatovat, chytrý musí vymýšlet..." (Jan Werich)

118apo118
Obrázok používateľa 118apo118
Neprihlásený
Moderátor príspevkovSeriózny obchodný partnerSkúsený zberateľTvorca katalóguÚčastník gulášky
Existuje od: 22.02.2015
Príspevkov: 4085
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

Ja osobne mám s ich prácou dobré skusenosti. Som členom NGC a slabovanie si môžem robiť sám na seba. Keďže žijem v Nemecku a jazdím do Mníchova tak si to tam nosím osobne a aj vyzdvihnem. Dosť záleží aj na vyplnovani formulára pre NGC. Dosť ľudí si tam dá zlý popis a keď to tam neprekontroluju objaví sa aj zlý popis na slabe.

Moderátor BM

dedo
Neprihlásený
Seriózny obchodný partner
Existuje od: 04.03.2011
Príspevkov: 263
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

Zrejme nemá zmysel to tu znova opakovať, keďže môj názor tu už prezentovaný bol.
Ale stručne. Absolútne súhlasím s pánmi vyššie.

Ľudia krabičkujú mince len aby z toho vytrieskali viac peňazí pri predaji. Taký je jednoducho dnešný trend. Porovnanie predajov v krabičkách a bez je jednoznačný.

Krabička = vyššia suma.

Normálny rozhľadený zberateľ vie čo kupuje a nepotrebuje tento balast len aby mu niekto potvrdil čo kúpil (často aj nesprávne ohodnotené)
Niekto vidí mincu krásnu, pre druhého je nedostatočná. Súhlas so sparkym aj Kaporcekom. Nedá sa skontrolovať hrana, nedá sa odvážiť, nedá sa pocítiť držať mincu nahú mincu v ruke, pri nejakej katastrofe ako vojna, požiar, útek atď. chcem vidieť ako utekáte s batohom týchto mincí...

Dám príklad z jednej aukcie: Katz E-auction 48 z roku 2021 p.2968 - viď príloha
Minca je popísaná ako Nicely toned. UNC.
Nech si ju nechá. Neviem si predstaviť človeka čo by si ju dal do sady. Čistá katastrofa. Potrebujem sa riadiť prezentovaným názorom že je to krásna patina a UNC? No kašlem mu na to. Vidím predsa čo kupujem. Chápem, že minca nie je v slabe ale na prezentovanie názoru to stačí.

Firma proste využíva vybudovanú autoritu a zarába na tom. Ale aby som im nekrivdil úplne, viem si predstaviť jednu jedinú sféru kde vidím ich zmysel.
Ak by som chcel kúpiť 5h 1924 alebo 10Ks 1933 určite by ma potešilo ak by som mal potvrdené, že to je originál. Žiaľ na tieto razby sú aj oni krátky.

Numik
Obrázok používateľa Numik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSkúsený zberateľ
Existuje od: 16.06.2016
Príspevkov: 1872
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti
sparky napísal(a):
erinome napísal(a):
sparky napísal(a):

https://www1.wago-auktionen.de/losdetail.aspx?auktion=135&losnr=596&rid=0

Prehadzujem sem link aby som kolegovi nekazil inzerát

Grading s otlačkami prstov a inými exkrementami

A možno je tá špina a odtlačky prstov len na krabičke a firma čo im to fotila zabudla krabičku pred fotením utrieť ?

Myslím že keby to bolo na krabičke tak by sme videli tieň na minci.

Tak hlavně by tam nemělo být MS ale PF, protože se evidentně jedná o proofku.

„Vždy je lepší hovořit s rozumným člověkem o něčem hloupém, než s hlupákem o něčem rozumném.“

ImriTO
Neprihlásený
Seriózny obchodný partner
Existuje od: 17.09.2011
Príspevkov: 615
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

Dovolím si malý postreh k TANAP-u. Je na tej minci vidieť odtlačky prstov a tu sme pri obľúbenej otázke,je to PROOF?

sparky
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partner
Existuje od: 27.01.2010
Príspevkov: 5818
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

Obľúbená odpoveď : Pokiaľ sa minca narodí ako PROOF tak aj zomrie ako PROOF. Len pri nejakom neláskavom obchytkávaní už nebude v špičkovej kvalite.
Dovolím si však pochybovať že v prípade predmetného TANAPU ide o PROOF.
Stretol som sa s TANAPMI kde som bol na pochybách , no nakoniec sa jednalo o bežnú kvalitu.
Niektorí predajcovia to označujú ako RL - razobný lesk alebo PROOF LIKE.
Podľa obrázku sa nedá jednoznačne určiť o aké prevedenie ide.

"Paměť je výsadou blbých. Chytrý nemá čas si pamatovat, chytrý musí vymýšlet..." (Jan Werich)

RišoKE
Neprihlásený
Seriózny obchodný partner
Existuje od: 19.03.2013
Príspevkov: 1036
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

O tom sa tu už riešilo... Niektoré staršie Ag BK boli fakt pekné a pripomínali proof.
Šlo hlavne o TANAP.

R.

farky
Neprihlásený
Seriózny obchodný partner
Existuje od: 22.05.2010
Príspevkov: 260
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

K téme NGC/PCGS grading:
-osobne sa snažím takto „uväznením“ minciam vyhnúť
-vnímam to skôr ako novodobú komerciu s cieľom ... asi si myslíme akým Smile
-určené možno skôr pre príležitostných zberateľov, laikov
-mám rád klasiku – minca v ruke resp. v rukavici a lupa
Ináč všimli ste si na tom videu – link v príspevku č.4 – očakával by som u takýchto „profesionálov“ manipuláciu s mincami v numizmatických rukaviciach, minimálne u tých nových ... urobilo by to oveľa lepší dojem.

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba jeden nick.

Numik
Obrázok používateľa Numik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSkúsený zberateľ
Existuje od: 16.06.2016
Príspevkov: 1872
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti
farky napísal(a):

K téme NGC/PCGS grading:
-osobne sa snažím takto „uväznením“ minciam vyhnúť
-vnímam to skôr ako novodobú komerciu s cieľom ... asi si myslíme akým Smile
-určené možno skôr pre príležitostných zberateľov, laikov
-mám rád klasiku – minca v ruke resp. v rukavici a lupa
Ináč všimli ste si na tom videu – link v príspevku č.4 – očakával by som u takýchto „profesionálov“ manipuláciu s mincami v numizmatických rukaviciach, minimálne u tých nových ... urobilo by to oveľa lepší dojem.

Já osobně nemám problém s NGC (PCGS) psal jsem to už několikrát, klady u mě převyšují nad zápory.
Je to subjektivní a velmi dobře chápu argumenty “protistrany”
Dost dobře ale nechápu rukavice v numismatice a to všeobecně. Numismatik je nepotřebuje, protože ví jak minci chytit (za hranu) Naopak ti ostatní i v rukavicích dokážou napáchat nenávratné škody.

„Vždy je lepší hovořit s rozumným člověkem o něčem hloupém, než s hlupákem o něčem rozumném.“

farky
Neprihlásený
Seriózny obchodný partner
Existuje od: 22.05.2010
Príspevkov: 260
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti
Numik napísal(a):
farky napísal(a):

K téme NGC/PCGS grading:
-osobne sa snažím takto „uväznením“ minciam vyhnúť
-vnímam to skôr ako novodobú komerciu s cieľom ... asi si myslíme akým Smile
-určené možno skôr pre príležitostných zberateľov, laikov
-mám rád klasiku – minca v ruke resp. v rukavici a lupa
Ináč všimli ste si na tom videu – link v príspevku č.4 – očakával by som u takýchto „profesionálov“ manipuláciu s mincami v numizmatických rukaviciach, minimálne u tých nových ... urobilo by to oveľa lepší dojem.

Já osobně nemám problém s NGC (PCGS) psal jsem to už několikrát, klady u mě převyšují nad zápory.
Je to subjektivní a velmi dobře chápu argumenty “protistrany”
Dost dobře ale nechápu rukavice v numismatice a to všeobecně. Numismatik je nepotřebuje, protože ví jak minci chytit (za hranu) Naopak ti ostatní i v rukavicích dokážou napáchat nenávratné škody.

To je samozrejme, že numizmatik vie ako mincu chytiť, to bolo a je pekne vidno napr. na burzách kto je kto Smile. Ale ja osobne mám špecifický okruh minci, na ktoré ak musím, tak na manipuláciu používam rukavice.
Už sa mi zopár krát stalo, že sa mi aj po niekoľkých rokoch objavili na zakúpených minciach odtlačky prstov aj pri hrane mince. A tie odtlačky idú dole z niektorých mincí (podľa kovu) sakramenský zle ...
... niekedy vôbec

Čestne prehlasujem, že na tejto stránke mám iba jeden nick.

dr kelt
Obrázok používateľa dr kelt
Neprihlásený
Existuje od: 09.04.2014
Príspevkov: 129
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

Dobrý deň,
môj názor na plastovú škatuľku je veľmi podobný ako dedov, sparkyho a Kaporcekov. Len by som doplnil, že pri starších minciach (antika, stredovek), je potrebný kontakt s mincou a to najmä pri ich štúdiu a popisovaní ... Navyše, pozerať na mincu v plaste mi pripadá, ako si prezerať mince v múzeu za sklom. Fyzický kontakt numizmatika s mincou je proste niečo, čo k numizmatike patrí.

"všetko, čo k životu skutočne potrebujem vedieť, som sa naučil v materskej škôlke" Robert Fulghum

sparky
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partner
Existuje od: 27.01.2010
Príspevkov: 5818
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

Poskytnúť minci ochranu v plaste je podobné sexu s ochranou . Je to kvázi bezpečné , no nie je to ono. Kto skúsil vie.

"Paměť je výsadou blbých. Chytrý nemá čas si pamatovat, chytrý musí vymýšlet..." (Jan Werich)

amalka5883
Obrázok používateľa amalka5883
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partnerSkúsený zberateľÚčastník gulášky
Existuje od: 30.11.2014
Príspevkov: 2905
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti
sparky napísal(a):

Poskytnúť minci ochranu v plaste je podobné sexu s ochranou . Je to kvázi bezpečné , no nie je to ono. Kto skúsil vie.

h - a - h sex s ochranou, to jako jako ??

to jakože pred dverami sedí eSBéeSkár ?

Na pivo

sparky
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partner
Existuje od: 27.01.2010
Príspevkov: 5818
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

Neviem teraz čo bolo nepochopené ? Sex alebo ochrana ?

"Paměť je výsadou blbých. Chytrý nemá čas si pamatovat, chytrý musí vymýšlet..." (Jan Werich)

118apo118
Obrázok používateľa 118apo118
Neprihlásený
Moderátor príspevkovSeriózny obchodný partnerSkúsený zberateľTvorca katalóguÚčastník gulášky
Existuje od: 22.02.2015
Príspevkov: 4085
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

Dnešné vyzdvihnutie v NGC. Spokojnosť z 11 mincí 6 Top Pop

Moderátor BM

Majkl88
Neprihlásený
Existuje od: 06.12.2020
Príspevkov: 105
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

Ježíši, vy tady dlouhodobě publikujete špičkovou sbírku svých mincí a medailí, kterou člověk musí obdivovat a tady taky začínáte s těmi žvásty top pop. Pardon.

Numik
Obrázok používateľa Numik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSkúsený zberateľ
Existuje od: 16.06.2016
Príspevkov: 1872
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti
Majkl88 napísal(a):

Ježíši, vy tady dlouhodobě publikujete špičkovou sbírku svých mincí a medailí, kterou člověk musí obdivovat a tady taky začínáte s těmi žvásty top pop. Pardon.

Neumíte respektovat jiný názor na certifikaci než je ten Váš?
Nechápu takové jízlivé komentáře.

„Vždy je lepší hovořit s rozumným člověkem o něčem hloupém, než s hlupákem o něčem rozumném.“

sparky
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSuper obchodný partner
Existuje od: 27.01.2010
Príspevkov: 5818
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti
118apo118 napísal(a):

Dnešné vyzdvihnutie v NGC. Spokojnosť z 11 mincí 6 Top Pop

Fajn obrus . To je Vianočný už ?

"Paměť je výsadou blbých. Chytrý nemá čas si pamatovat, chytrý musí vymýšlet..." (Jan Werich)

118apo118
Obrázok používateľa 118apo118
Neprihlásený
Moderátor príspevkovSeriózny obchodný partnerSkúsený zberateľTvorca katalóguÚčastník gulášky
Existuje od: 22.02.2015
Príspevkov: 4085
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

Treba navodiť atmosféru

Moderátor BM

Majkl88
Neprihlásený
Existuje od: 06.12.2020
Príspevkov: 105
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti
Numik napísal(a):
Majkl88 napísal(a):

Ježíši, vy tady dlouhodobě publikujete špičkovou sbírku svých mincí a medailí, kterou člověk musí obdivovat a tady taky začínáte s těmi žvásty top pop. Pardon.

Neumíte respektovat jiný názor na certifikaci než je ten Váš?
Nechápu takové jízlivé komentáře.

Nic nemám proti gradingu mincí, ale označovat minci v jakémkoli stavu jako "top pop" mi připadá jako vrchol nevkusu a já nevím čeho ještě. Pardon.

Numik
Obrázok používateľa Numik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSkúsený zberateľ
Existuje od: 16.06.2016
Príspevkov: 1872
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti
Majkl88 napísal(a):

Nic nemám proti gradingu mincí, ale označovat minci v jakémkoli stavu jako "top pop" mi připadá jako vrchol nevkusu a já nevím čeho ještě. Pardon.

Dle Vaše komentáře usuzuji, že nevíte co přesně označení “TOP POP” znamená…
Je to označení přímo od NGC…. A jedná se o nejlépe hodnocený kus, který byl kdy předložený k certifikaci.
To není nevkus, to je označení nejvyšší kvality….

„Vždy je lepší hovořit s rozumným člověkem o něčem hloupém, než s hlupákem o něčem rozumném.“

hozka
Obrázok používateľa hozka
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerPartner stránky
Existuje od: 21.07.2010
Príspevkov: 909
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti
Numik napísal(a):

Dle Vaše komentáře usuzuji, že nevíte co přesně označení “TOP POP” znamená…
Je to označení přímo od NGC…. A jedná se o nejlépe hodnocený kus, který byl kdy předložený k certifikaci.
To není nevkus, to je označení nejvyšší kvality….

Ďakujem za vysvetlenie toho pojmu.

Petar
Neprihlásený
Existuje od: 29.12.2020
Príspevkov: 136
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti

Ešte len pre úplnosť treba dodať, že pri mnohých "top pop" minciach je to označenie potrebné brať trochu s rezervou, resp. chápať ho v širších súvislostiach. Napríklad hneď ten 3 grajciar 1829A z foto vyššie má síce najvyššie hodnotenie z NGC certifikovaných mincí, no okrem nej bola certifikovaná už len jedna ďalšia, ktorá je UNC Details, čiže je vlastne prvá z celkovo dvoch v rámci NGC. A nehovoriac o tom, že PCGS boli certifikované dve ďalšie, z ktorých obe majú vyšší grade.

Iným druhom extrému je, keď top pop grade má veľmi veľa mincí. Napríklad počet "top pop" strieborných amerických 1oz orlov štandardná varianta rok 2022 je vyše 203 tisíc.

Čiže top pop je najvyššie certifikovaná minca NGC, no ako veľmi významné a výpovedné toto označenie je sa bude líšiť prípad od prípadu.

erinome
Neprihlásený
Existuje od: 31.03.2013
Príspevkov: 123
Re: NGC/PCGS grading - názory a skúsenosti
118apo118 napísal(a):

Dnešné vyzdvihnutie v NGC. Spokojnosť z 11 mincí 6 Top Pop

Ozaj veľká gratulácia že za 30 ročnú históriu spoločnosti NGC ste boli jediný človek, čo si dal 20 EURové mince zaslabovať a zaplatil za to tak 30 - 40 EUR. Pri troch z tých 6 TopPopov je to jediná hodnotená minca a ostatné TopPopy majú až 3 súperov (4 celkovo hodnotené mince). Nehovoriac o tom že tie meďáky sa musia poslať po 10 rokoch na regrading, keďže certifikácia platí len 10 rokov. Ešte raz, gratulujem!

(Toto bola irónia, ak to niekto nepochopil).