Dnes je   -   - 102 online - neprihlásený - odborná sekcia.
Macho a Chlapovič - Aukcie, Eshop, Investičné zlato

Medaila alebo dukát ?

21 príspevkov / 0 nových
Skok na posledný príspevok
mengus
Neprihlásený
Existuje od: 11.03.2010
Príspevkov: 16
Medaila alebo dukát ?

Ahoj, už veľmi dlho som sa Tu nič neopýtal a dlhú dobu som nemal čas venovať pozornosť tejto záľube. Preto možno aj pre viacero z Vás ľahká otázka. Aký je rozdiel medzi novodobými dukátmi a medailami? Možno miešam jablká s hruškami. Z pohľadu zberateľského je toho dosť veľa aby to človek zbieral ako celok, tak asi si zberatelia vyberajú podľa grafiky alebo udalosti?
Investori v tom čo môžu hľadať okrem investície do kovu?
Či všetky tieto medaile a dukáty sa dajú prirovnať k investičným ako Lunárna séria alebo Panda?

Ďakujem za ozrejmenie tejto problematiky.

trobo
Obrázok používateľa trobo
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerPartner stránkyÚčastník gulášky
Existuje od: 21.12.2010
Príspevkov: 5158
Re: Medaila alebo dukát ?

Dukát má oporu v zákone. Medaila nie.

Dukát
- prvorepublikový sv.Václav 1923-39, 1951
- socialistický Karol VI. 1978-82
- český - sv.Václav 2024, Jan Luxemburský 2025

medaila v parametroch dukátu
- všetko ostatné

Si vis pacem, para bellum.
Acta non verba.

1numizmatik
Obrázok používateľa 1numizmatik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSkúsený zberateľ
Existuje od: 14.10.2011
Príspevkov: 788
Re: Medaila alebo dukát ?

Tu by bolo dobré vedieť, na čo konkretne sa pýtate.
Dukát má svoje stanovené pravidlá : spravidla zlato podielu 987, hmotnosť tuším 3,49- 51 a ich násobok, priemer 16-20mm, zároveň by to mala byť obchodná minca oficiálna ( vydaná panovníkom, štátom )... čo u dnešných asi celkom nesedí.
Preto dnes môžete mať dukát, ale môže to byť zároveň replika, novorazba, prvorazba návrhu, zároveň to je medaila... čiže hocičo Smile Tak isto dukát má svoj nominál, čiže je to aj minca.
Stačí si vybrať Smile
Musíte sa pýtať na konkretny príklad.

Omnia si perdas, famam servare memento

Numik
Obrázok používateľa Numik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSkúsený zberateľ
Existuje od: 16.06.2016
Príspevkov: 1487
Re: Medaila alebo dukát ?
1numizmatik napísal(a):

Tu by bolo dobré vedieť, na čo konkretne sa pýtate.
Dukát má svoje stanovené pravidlá : spravidla zlato podielu 987.

Dukátové zlato je 986/1000 ale to není podstatné.
A také jsem přesně nepochopil čeho se dotaz týká.

„Vždy je lepší hovořit s rozumným člověkem o něčem hloupém, než s hlupákem o něčem rozumném.“

mengus
Neprihlásený
Existuje od: 11.03.2010
Príspevkov: 16
Re: Medaila alebo dukát ?

ďakujem za odpovede. Trochu to teda konkretizujem na základe Vašich odpovedí. Napríklad Slovenská mincovňa predáva Súbor Au replík dukátov "300. výročie narodenia Márie Terézie" https://www.mint.sk/eshop/subor-au-replik-dukatov-300-vyrocie-narodenia-... .
Rozumiem je to replika a asi sa takéto dukáty používali za Čias Márie Terézie.
Česká mincovňa ponúka dukáty ako napríklad kult osobnosti https://ceskamincovna.sk/sk/zlaty-dukat-kult-osobnosti-martin-luther-kin...
alebo k narodeniu dieťaťa https://ceskamincovna.sk/sk/slovensky-zlaty-dukat-k-narodeniu-dietata-bo...
Čo na SK máme zase medailu k narodeniu dieťaťa https://www.mint.sk/eshop/medaila-au-narodenie-dietata-s-personalizaciou.

Tak preto som z toho zmätený. Či si každý to môže nazývať ako chce medaila, Dukát, Tolar atď. ??? Stačí ak dá podiel zlata tých 986 / 1000 a medaila má Au 999/1000 ???

1numizmatik
Obrázok používateľa 1numizmatik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSkúsený zberateľ
Existuje od: 14.10.2011
Príspevkov: 788
Re: Medaila alebo dukát ?

Presný obsah zlata v dukáte by mal byť 986 celých a 1/9 na 1000 dielov. Ale to su fakt iba detaily. Ano, dnes sa môže nazývať niečo podobné dukátu dukátom.
Myslím, že sa tým zneužíva neznalosť ľudí, proste je to marketingový ťah.

Omnia si perdas, famam servare memento

1numizmatik
Obrázok používateľa 1numizmatik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSkúsený zberateľ
Existuje od: 14.10.2011
Príspevkov: 788
Re: Medaila alebo dukát ?
mengus napísal(a):

ďakujem za odpovede. Trochu to teda konkretizujem na základe Vašich odpovedí. Napríklad Slovenská mincovňa predáva Súbor Au replík dukátov "300. výročie narodenia Márie Terézie" https://www.mint.sk/eshop/subor-au-replik-dukatov-300-vyrocie-narodenia-... .
Rozumiem je to replika a asi sa takéto dukáty používali za Čias Márie Terézie.
Česká mincovňa ponúka dukáty ako napríklad kult osobnosti https://ceskamincovna.sk/sk/zlaty-dukat-kult-osobnosti-martin-luther-kin...
alebo k narodeniu dieťaťa https://ceskamincovna.sk/sk/slovensky-zlaty-dukat-k-narodeniu-dietata-bo...
Čo na SK máme zase medailu k narodeniu dieťaťa https://www.mint.sk/eshop/medaila-au-narodenie-dietata-s-personalizaciou.

Tak preto som z toho zmätený. Či si každý to môže nazývať ako chce medaila, Dukát, Tolar atď. ??? Stačí ak dá podiel zlata tých 986 / 1000 a medaila má Au 999/1000 ???

Aby som odpovedal presne na čo sa pýtate: to prvé je nazvané správne, sú to repliky dukátov...druhé je medaila v niektorých parametroch dukátu - nevydal ju štát, ale súkromná spoločnosť, tretie je medaila v niektorých parametroch dukátu, posledné je nazvané správne - medaila - pretože nesplňa viac parametrov dukátu

Omnia si perdas, famam servare memento

mengus
Neprihlásený
Existuje od: 11.03.2010
Príspevkov: 16
Re: Medaila alebo dukát ?
1numizmatik napísal(a):

Aby som odpovedal presne na čo sa pýtate: to prvé je nazvané správne, sú to repliky dukátov...druhé je medaila v niektorých parametroch dukátu - nevydal ju štát, ale súkromná spoločnosť, tretie je medaila v niektorých parametroch dukátu, posledné je nazvané správne - medaila - pretože nesplňa viac parametrov dukátu

Takže by sa to nemalo volať Dukát ale skôr medaila. Ďakujem za odpovede. Smile

Pikej
Obrázok používateľa Pikej
Neprihlásený
Seriózny obchodný partner
Existuje od: 25.01.2018
Príspevkov: 522
Re: Medaila alebo dukát ?

Neviem, že by bolo v platnej legislatíve explicitne ošetrené používanie samotného označenia dukát, predpokladám, že stále platí československá legislatíva, ktorá upravuje aj parametre, ale vždy to bola obchodná minca (československé neboli platidlom/menou) daných, vyššie uvedených parametrov. Takže, ak niekto splní tieto parametre a nepôjde proti predpisom (ako použitie štátneho znaku a označenia štátu, aby nedošlo k omylu, že emitent je štát), tak podľa všetkého môže používať označenie dukát, resp. vhodnejšie označenie je dukátová medaila.

trobo
Obrázok používateľa trobo
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerPartner stránkyÚčastník gulášky
Existuje od: 21.12.2010
Príspevkov: 5158
Re: Medaila alebo dukát ?

Zákon z 22. júna 1976 o razbe československých dukátov

https://www.slov-lex.sk/pravne-predpisy/SK/ZZ/1976/76/vyhlasene_znenie.html

§ 1
Na pamäť udalostí štátneho alebo svetového významu alebo na ich výročie sa môžu ako obchodné mince raziť československé dukáty (ďalej len „dukáty“).
§ 2
Dukáty sa razia ako jednodukáty, dvojdukáty, päťdukáty a desaťdukáty zo zliatiny obsahujúcej 986 1/9 dielov zlata a 13 8/9 dielov medi. Hrubá váha jednodukáta je 3,4909 g s obsahom rýdzeho zlata 3,4420 g. Váhy dvojdukáta, päťdukáta a desaťdukáta sú násobkom váhy jednodukáta. Pri razbe je povolená odchýlka najviac jedna tisícina nad alebo pod určenú hrubú váhu a rýdzosť.

Si vis pacem, para bellum.
Acta non verba.

trobo
Obrázok používateľa trobo
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerPartner stránkyÚčastník gulášky
Existuje od: 21.12.2010
Príspevkov: 5158
Re: Medaila alebo dukát ?

v ČR platí od roku 2018 toto:

Zákon č. 89/2018 Sb.

Zákon, kterým se mění zákon č. 6/1993 Sb., o České národní bance, ve znění pozdějších předpisů, a zákon č. 136/2011 Sb., o oběhu bankovek a mincí a o změně zákona č. 6/1993 Sb., o České národní bance, ve znění pozdějších předpisů, ve znění pozdějších předpisů, a kterým se zrušuje zákon č. 76/1976 Sb., o ražbě československých dukátů

§ 20
(1) Česká národní banka má výhradní právo vydávat obchodní mince, které se nazývají české dukáty. Ustanovení § 15 se pro ně použije obdobně.
(2) Obchodní mince jsou mince vydané Českou národní bankou, které nejsou zákonnými penězi a nemají nominální hodnotu.

§ 21

(1) Nikdo nesmí vyrábět, dovážet, nabízet, prodávat nebo jinak rozšiřovat medaile, žetony nebo podobné předměty, které jsou svým provedením způsobilé uvést jejich držitele v omyl, že jde o mince vydávané Českou národní bankou.
(2) Nikdo nesmí při označení nebo popisu žetonu, medaile nebo podobného předmětu v souvislosti s jejich nabízením, prodejem nebo jiným rozšiřováním použít slovo „mince“.“.

Si vis pacem, para bellum.
Acta non verba.

Pikej
Obrázok používateľa Pikej
Neprihlásený
Seriózny obchodný partner
Existuje od: 25.01.2018
Príspevkov: 522
Re: Medaila alebo dukát ?

Vďaka Trobo, takže "český dukát" je tiež ošetrený, ale "slovenský dukát" očividne nie, keď existuje od ČM "Slovenský zlatý dukát k narodeniu dieťaťa Bocian 2023 s venovaním proof"

trobo
Obrázok používateľa trobo
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerPartner stránkyÚčastník gulášky
Existuje od: 21.12.2010
Príspevkov: 5158
Re: Medaila alebo dukát ?

Pokiaľ viem, v SR pravdepodobne neexistuje žiadna leg.norma ktorá by upravovala túto problematiku. Ak tak možno ešte zákony a normy zo sedemdesiatych rokov. Tu by sa ale musel vyjadriť niekto, kto sa tomu venuje.

Si vis pacem, para bellum.
Acta non verba.

Petar
Neprihlásený
Existuje od: 30.12.2020
Príspevkov: 133
Re: Medaila alebo dukát ?

Vyššie citovaný zákon č.76/1976 Zb. bol v SR zrušený s učinnosťou od 1. mája 2001 zákonom č.149/2001 Z.z., ktorým sa novelizoval zákon č.566/1992 Zb. o NBS.

mengus
Neprihlásený
Existuje od: 11.03.2010
Príspevkov: 16
Re: Medaila alebo dukát ?

Ďakujem za odpovede. Páči sa mi, že tu idete pekne do hĺbky. OK OK OK Už je mi to celkom jasné. Minimálne ten český právny výklad, ako to majú pekne ošetrené. Máme sa čo učiť. Hlavne ma zuajala táto časť

§ 21

(1) Nikdo nesmí vyrábět, dovážet, nabízet, prodávat nebo jinak rozšiřovat medaile, žetony nebo podobné předměty, které jsou svým provedením způsobilé uvést jejich držitele v omyl, že jde o mince vydávané Českou národní bankou.

Lebo u nás je stránka alebo obchodná spoločnosť národná pokladnica, ktorá ponúka isté mince, ktoré mince niesu. Čo podľa mňa by sa nemalo robiť.

trobo
Obrázok používateľa trobo
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerPartner stránkyÚčastník gulášky
Existuje od: 21.12.2010
Príspevkov: 5158
Re: Medaila alebo dukát ?

ako som teraz pozeral do 149/2001 Z.z

je tam toto:
§ 16
(1)
Národná banka Slovenska má v Slovenskej republike výhradné právo vydávať bankovky a mince, ako aj pamätné bankovky a pamätné mince (ďalej len „bankovky a mince“), ktoré sú zákonnými peniazmi a na ktorých sa uvádza nominálna hodnota v slovenských korunách alebo v halieroch.
(2)
Národná banka Slovenska má v Slovenskej republike výhradné právo vydávať obchodné mince a zabezpečovať razbu obchodných mincí na obchodné a zberateľské účely, ktoré nie sú zákonnými peniazmi a na ktorých sa neuvádza nominálna hodnota v slovenských korunách ani v halieroch.

Si vis pacem, para bellum.
Acta non verba.

Petar
Neprihlásený
Existuje od: 30.12.2020
Príspevkov: 133
Re: Medaila alebo dukát ?

Presne tak, pre úplnosť pripájam uvedený paragraf 16 aj v aktuálnom znení po vstupe do eurozóny:

§ 16
Národná banka Slovenska má v Slovenskej republike výhradné právo vydávať obchodné mince a zabezpečovať razbu obchodných mincí na obchodné a zberateľské účely, ktoré nie sú zákonnými peniazmi a na ktorých sa neuvádza nominálna hodnota v eurách, centoch ani eurocentoch.
§ 16a
Okrem vydávania eurobankoviek a euromincí v súlade s osobitnými predpismi 1aa) a vydávania obchodných mincí podľa § 16 nesmie žiadna právnická osoba ani žiadna fyzická osoba v Slovenskej republike vydávať bankovky ani mince. Pri označení alebo opise žetónu, medaily, platobného prostriedku alebo obdobného technického prostriedku a ani iných hmotných predmetov alebo nehmotných predmetov v súvislosti s ich vyhotovením, ponúkaním, predajom alebo rozširovaním nesmie nikto použiť slová "minca", "bankovka" alebo "mena", ich cudzojazyčné preklady ani slová, v ktorých základe sa tieto slová alebo ich cudzojazyčné preklady vyskytujú; tým nie je dotknutá tlač bankoviek a razba mincí osobou, ktorá má platné zákonné oprávnenie na vykonávanie tejto činnosti, a nie je dotknutý ani predaj a nákup bankoviek a mincí na zberateľské účely v súlade s § 17a ods. 4.

Petar
Neprihlásený
Existuje od: 30.12.2020
Príspevkov: 133
Re: Medaila alebo dukát ?

V uvedenom aktuálnom znení zákona o NBS sa teda síce výraz "dukát" nijako nedefinuje, ale zaujímavé je, že v dôvodovej správe k návrhu zákona č.149/2001 sa v časti týkajúcej sa obchodných mincí dukáty spomínajú. Je v tom ale podľa mňa trochu hokej - na jednej strane má NBS monopol na "obchodné mince", čím sa má rozumieť minca (z drahých kovov) bez nominálnej hodnoty. Ak teda niekto iný vyrazí "dukát", ale označí ho ako medailu, nie obchodnú mincu, tak by to malo byť v poriadku, keďže na výraz dukát NBS monopol nemá a medaily raziť je povolené hocikomu.

1numizmatik
Obrázok používateľa 1numizmatik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSkúsený zberateľ
Existuje od: 14.10.2011
Príspevkov: 788
Re: Medaila alebo dukát ?
Numik napísal(a):
1numizmatik napísal(a):

Tu by bolo dobré vedieť, na čo konkretne sa pýtate.
Dukát má svoje stanovené pravidlá : spravidla zlato podielu 987.

Dukátové zlato je 986/1000 ale to není podstatné.
A také jsem přesně nepochopil čeho se dotaz týká.

Samozrejme máte pravdu ohladom dukatoveho zlata, ale teraz pozeram na OKB fotku a tam je vyrazene 987 - rozmýšľam, prečo tam razili 987 v 1934 resp. prečo to razili z tejto rýdzosti AU.

Omnia si perdas, famam servare memento

Numik
Obrázok používateľa Numik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSkúsený zberateľ
Existuje od: 16.06.2016
Príspevkov: 1487
Re: Medaila alebo dukát ?
1numizmatik napísal(a):
Numik napísal(a):
1numizmatik napísal(a):

Tu by bolo dobré vedieť, na čo konkretne sa pýtate.
Dukát má svoje stanovené pravidlá : spravidla zlato podielu 987.

Dukátové zlato je 986/1000 ale to není podstatné.
A také jsem přesně nepochopil čeho se dotaz týká.

Samozrejme máte pravdu ohladom dukatoveho zlata, ale teraz pozeram na OKB fotku a tam je vyrazene 987 - rozmýšľam, prečo tam razili 987 v 1934 resp. prečo to razili z tejto rýdzosti AU.

Protože se jednalo “pouze” o pamětní medaile.
Pravděpodobně použití oficiálního názvu DUKÁT, bylo legislativně složitější.
Tuto větu jsem zkopíroval od pana Zoričáka, který tuto ražbu OKB velmi detailně popisuje.
Kdo by měl zájem o celý článek (který už byl i publikován) tak mohu přeposlat.
“Mincovňa mala problémy s písomným vysvetľovaním, že nejde o mince – dukáty, ale o zlaté pamätné medaily, ktoré sú označené značkou mincovne a rýdzostným číslom 987.”

„Vždy je lepší hovořit s rozumným člověkem o něčem hloupém, než s hlupákem o něčem rozumném.“

1numizmatik
Obrázok používateľa 1numizmatik
Neprihlásený
Seriózny obchodný partnerSkúsený zberateľ
Existuje od: 14.10.2011
Príspevkov: 788
Re: Medaila alebo dukát ?

Aha, tak zaujimave, že to má aj presne popísanú históriu. Ďakujem

Omnia si perdas, famam servare memento