Toto som skusal, pytal som sa autorov katalogov ci mozem publikovat ich ceny. A tam to aj skoncilo, ak niekoho zivi predaj katalogu, neda ho na internet zadarmo.

Nemusia tam byt priamo ceny z katalogov. Môžu to byt ukončené ceny web aukcii, ebay ceny, súkromne ceny. Okolo katalogovych zdrojov to nemusí vôbec chodiť.

Ahoj, som rád, že som ťa "nakopol", ako píšeš.

Ďalej píšeš -
-------------------------------------------------------
Plan do buducnosti:
1. zistit odozvu na napad
2. ziskat typy na zdroje ktore by sa dali sledovat na zistenie ceny minci (katalogy, verejne aukcie, strankove aukcie, sukromne predaje atd.)
3. ziskat dobrovolnikov, ktory by sa radi podielali na naplnani webu udajmi
-------------------------------------------------------
Moje poznámky k plánu :

1. odozvu zistíš podľa počtu podporných komentárov k tomuto blogu
2. tipy na zdroje, ktoré by sa dali sledovať na zistenie cien mincí - podľa mňa je nezvládnutnuteľné sledovať všetky mince a preto ti odporúčam stanoviť si optimálny (nie veľký) počet mincí istého obdobia, ktoré si schopný sledovať ... opisovať katalógové ceny považujem za zbytočné ... odporúčam sledovať priame obchody, ďalej aukčné weby v našom teritóriu a potom aukčné domy tiež len v našom teritóriu, teda SK, CZ, A, HU ...
3. hlásim sa ako dobrovoľník, ale neviem aké ceny chceš sledovať ...

Odporúčanie ... to, čo zvládneš sledovať a aktualizovať ti vojde do blogu na tomto webe ...

Dakujem za odpoved.

1. To od tohoto blogu ocakavam.
2. Je mi jasne ze jeden clovek dokaze odsledovat iba to co ho v skutocnosti zaujima a aky ma zaber a moznosti. Vyzaduje to viacej ludi a ich dohoda a najma ocakavania od projektu. Existuju rozne motivacie a rozne ocakavania.
3. Dakujem za podporu. Urcite nebude produktivne ak sa najde iba jeden prispievatel. Ak sa najde viacero, bude mozne urcit co dokaze a moze dany prispievatel obsiahnut. A aj na zaklade tychto infomacii sa bude dalej rozhodovat co dalej.

Este pockam na dalsiu odozvu a na zaklade toho sa pojde dalej, ale nepojde. Zatial mam hrube "technicke" riesenie, ako vidis aj iba velmi slabu predstavu ako zabezpecit naplanie udajmi.

Dôležité je vybrať si cieľovú skupinu k tejto aktivite.
Možno skončíš ako ja, že väčšina cieľovej skupiny môjho blogu je už mimo tento web a moje informácie z blogu bežia duálne a sú súčasťou iného väčšieho projektu.
Ale život prináša všeličo ...

Napad je to super.
Ja si nemyslim, ze si musis stanovit cielovu skupinu resp. obdobie dopredu. Zalezalo by to od prispievatelov. Skusim to vysvetlit Ozve sa ti 10 ludi, ze budu pravidelne sledovat ceny v aukciach, e-bay a pod. (katalog treba uplne vynechat, je to nerealne, len orientacne) ale kazdy len to co zbiera alebo sa zaujima o to. Napriklad, dvaja budu sledovat len dukaty CSR, jeden vsetky CSR, jeden slovensky stat, piaty bude sledovat mince Velkej Britanie 20. storocia, siesty bude sledovat strieborne investicne mince, siedmy a osmy euro mince, deviaty mince CR aj s pamätnymi a desiaty mince FJI.
Ja viem, vyzera to ako jeden velky bordel, ale podla oblasti zaujmu by sa vytvorili hlavne kategorie, info o minciach a ich cenach by tam vlozili prispievatelia a starali by sa o to. Ak by pribudol niekto dalsi, dostal by pristup a mohol prispievat aj on. Takto moze byt na zaciatku mozno len 5 kategorii, mozno len 2 ale ak sa to ujme a ludia budu pouzivat tieto informacie, mozno sa to rozrastie aj na 20 kategorii. Lebo ak bude na uvod FJI a euromince a potom niekto kto zbiera slovensky stat pozrie, ze aha ake super informacie tam maju FJI a eurace, preco tam nie je moj oblubeny slov. stat? A ty mu napises, nech prispieva Cize cielove skupiny by mohli byt flexibilne podla toho, kto je ochotny prispievat. Mozno sa stane, ze nejaka kategoria nebude vobec vyhladavana a informacie z nej bude cerpat len ten kto prispieva, ale casom sa mozno vdaka tomu stane tato oblast popularnejsia a budu pribudat zberatelia. Bude to vlastne nieco take ako robi Leo, kazdy bude mat svoj "vlastny blog", ale ty ich zdruzis na jednu prehladnu stranku.
Ak som ta domotal tak to nebol zamer

urcite nedomotal. tak nejako som si to predstavoval.

co sa tyka kategorii minci, myslim ze najlepsie sa bude zamerat na slovensku "popularne" mince, mozno nespracovavat celu katalogizaciu ale len zbierkovo zaujimavejsie kusy, aj tak urcite mince sa predavaju len v konvolutoch a ich cena sa iba tazko urcuje samostatne. urcite by na zaciatok stacilo ak by sa naslo par ludi na Slovensky stat 1939-1945, RU mince - vyber obehovych a pamatnych (ja o nich viem velmi malo, cize neviem urcit ktora ano, ktora nie), CSR,CSSR,CSFR - vyber obehovych a pamatnych (tiez neviem urcit ktore su zaujimave a ktore nie). urcite by bolo dobre sledovat aj Slovenske pamatne a slovenske € pamatne.

Cize vidim to na kategorie (kategoria nemusi zahrnat vsetky katalogizovane polozky)
1. Slovensky stat
2. RU mince
3. CSR, CSSR, CSFR
4. Slovenske pamatne
5. Slovenske € pamatne

Toto je jedna cesta - zohnať zopár motivovaných ľudí, ktorí to budú plniť a pravidelne aktualizovať. A zároveň aj najväčší problém, viď tunajší katalóg .

Druhá cesta je spraviť automatizovaný import z verejne publikovaných zdrojov. Tak aby sa to plnilo a pravidelne aktualizovalo automaticky. Toto by bolo super, mať aktuálne ceny z eshopov a výsledky aukcií na jednom mieste. Niečo ako http://www.najnakup.sk/ ale pre mince, a so zohľadnením času (aby sa nemiešali dnešné ceny s cenami s pred 5 rokov napríklad). Toto som kedysi plánoval spraviť, aj s grafmi vývoja cien, ale skončil som na nedostatku času.

Ano problem je ludoch, myslim ze na to skonci vacsina takychto projektov.

Na automat si ja osobne netrufam. Problem vacsiny shopov je ze namaju implementovane (popripade nechcu zverejnit) RSS a programovat crawler ja z mojim hobby tvorenim stranok, tak to by bolo na dlhe lakte. Pouzivam to je je najrychlejsie. Drupal a moduly Feeds, Views. Moznosti su obmedzene.

Troch vidim problem s tym automatickym zberom udajov. Treba si uvedomit,
ze minimalne by musel niekto manualne zadat linku na konkretnu aukciu na ebay alebo aukro a prepojit ju s konkretnou mincou vo vlastnej DB. Toto je potrebne, nakolko ludia pri zadavani konkretnej mince uvadzaju rozne mena mince a skratky pre jednotlive mince. Chcelo by to maly expertny system, ktory by paroval tento nazov s konkretnymi mincami v DB. Potom uz sa tato linka da automaticky sledovat a v pripade ukonceneho obchodu zaznamenat jeho cenu do DB.

Na slovensku je kopa agregatorov cien, ktore to maju vyriesene. Cize netreba znova vynachadzat koleso. Treba popatrat ako to riesili oni, je celkom mozne ze je na to jeden script ktori vsetci pouzivaju. Alebo skusit popatrat na webtrhu, kto to uz implementoval. Tak ako si nezacal kodovat stranku "od nuly" ale pouzil si drupal, podobne treba pristupovat ku vsetkemu. Lebo najdrahsi zo vsetkeho je cas, ten treba optimalizovat .

Tak taketo aukcie (ebay, aukro) som prave nemyslel, skor publikovane katalogy z kamennych aukcii, tam byvaju poriadne nazvy. V Internetovych aukciach je taky bordel v nazvoch, ze je to neautomatizovatelne.

Urcite je tu priestor na diskusiu. Je otazne ci zacat riesit nejaky komplexny system a mozno ho nezvladnut z casovych dovodov alebo zobrat par dobrovolnikov, co si mozno aj tak vedu sami zaznamy o cenach ich minci. Uz dnes mozno maju nejaku databazu (a mozno sa s nou podelia). Struktura importu (co zatial pouzivam) nie je narocna (kym sa nezacnu na nody nabalovat nejake poziadavky od pouzivatelov, ako obr. doplnujuce info atd.) a tabulka je v bunke definovana pomocou html kodu, je to par vpisani udajov, popripade nejake jednoduche kopirovanie. Ako pisem je to na uvazenie a diskusiu, ja osobne nezvladnem riesit sam komplexnejsi system, ale fungujuci doplnok ku zdrojom terajsich udajov o minciach pre slovnenskeho zberatela tak ako je zatial spracovany (daju sa robit kozmeticke upravy), ano.

cyrius napísal(a):

Uz dnes mozno maju nejaku databazu (a mozno sa s nou podelia).
---------------------------------------------------------------------------
Aj toto vidím ako menší problém. Ľudia sa neradi podelia o super ceny. Ja som to robil a skončilo to upodozrievaním a sprostými nadávkami na moju adresu. Ak napríklad dukát v stave about EF kúpim za 200 €, tak do blogu to nepíšem, aby chlapci kľudne spali a nenadávali mi, že som si to vymyslel. Ale všetkým týmto som chcel len naznačiť to, že objektivita delenia sa o ceny bude vždy skreslená. Ak napr. zberateľ kúpi so šťastím mincu Chatama Sofera proof za 100 € (čo sa ešte stále mimo web dá), tak to nezverejní, ale rovno strelí inzerát s predajom za 180 € s aukciou. Čo považujem za normálny postup.

da napísal(a):
Toto je jedna cesta - zohnať zopár motivovaných ľudí, ktorí to budú plniť a pravidelne aktualizovať. A zároveň aj najväčší problém, viď tunajší katalóg.
---------------------------------------------------------------------------
Čistá pravda. Môj blog o cenách dukátov by tiež zanikol, ale ja ho priamo tu používam a pre seba priamo tu aktualizujem. A preto je stále živý.

swat napísal(a):
Ja si nemyslim, ze si musis stanovit cielovu skupinu resp. obdobie dopredu.
---------------------------------------------------------------------------
V poriadku. Ale je to výhodnejšie a predídeš trapasom. Ja sa napríklad prihlásim k brakteátom, alebo k čínskym minciam a budem tam písať kraviny, lebo som začiatočník. Autor celého projektu to nebude vedieť, lebo sa tiež nevyzná. Teda bude vyzerať ako blb. Stanovenie cieľovej skupiny možno pochopiť aj tak, že toto áno a toto nie, toto pre týchto a títo nedostanú priestor.

Ak sa nenajde cca. 5 dusi, ktore raz za mesiac poslu jednoduchu excelovsku tabulku z nejakymi udajmi, za ktore sa zarucia, ze su pisane s vedomim a svedomim tak to nebude mat zmysel. Ja som sa nechal inspirovat najma tvojim blogom, ci by neslo urobit system na uzivatelsky zber cien, do ktoreho ide vkladat udaje, ktory by bol dostupny. System mi v akej takej podobe bezi, chce to teraz skupinku ludi, ktora sa na niecom dohodne a vyskusa. Uvidi sa ci takyto system vkladanie bude casovo narocny, ci bude mat nejaku odozvu a ci bude mat vobec zmysel pre ludi okolo minci. Viem ze ludia vo vseobecnosti neradi zdielaju informacie o ktorych si myslia, ze im dava nejaku vyhodu nad druhymi, ale to je obycajne iba pocit Vzdy sa najde niekto kto ma tych informacii este viac a ovela kvalitnejsie.

Cyrius rozumiem ti ...
Môj blog je čítaný havne preto, že ho vediem v podstate live pre seba. Až keď som začal dostávať gratulácie a otázky na blog zo zahraničia a aj spoza mláky, vtedy som pochopil, že je asi dobrý. I keď do neho dávam len minimum energie a robím ho hlavne ako zábavu. Keby som si totiž dal za cieľ urobiť blog, ktorý budú čítať aj v Moskve aj v Kalifornii, tak sa mi to nikdy nepodarí. Nie som naivný a viem kto ho čítal v Moskve a aj kto v Kalifornii. Boli to slovenský chlapec v Rusku a dievčina na dovolenke. Ale mám doložených cez 100 miest sveta kde sa blog čítal a všade sa ľudia od nás nezdržujú. Ale mne stačí, že ho čítajú tu a v SK a že tam mám uložené ceny, ktoré mám kedykoľvek a kdekoľvek k dispozícii.

Snažím sa len poradiť ti, je na tebe čo urobíš ... ja som to riešil ako blog.

Uplne suhlasim s Leom aj s da, o tychto problemoch som premyslal ked som pisal svoj prispevok ale nedal som ich tam, lebo som nechcel demotivovat cyriusa, ale ked ste to uz vytiahli, tak ano, je to velmi tenka ciara medzi uspechom a neuspechom. Ja osobne by som navrhol tym ludom zalozit si blogy na skusku tuto ako ma aj leo, ci ich to bude vobec bavit

Ja sa tiež presne kvôli tomu veľmi miernim, ale zase na druhej strane - úspešná vec už z princípu musí na začiatku vyzerať ako nezmysel. Lebo ak niečo vyzerá dobre, tak to už dávno robí milión ľudí. A naopak - ak niečo vyzerá ako nezmysel, tak do toho nikto nelezie, resp. len niekto kto je dostatočne motivovaný na to, aby prekonal všetky problémy a uspel. Čiže ak je niekto motivovaný, tak ho negatívne komentáre len posilnia. A ak nie je, tak mu nepomôže ani keby mu niekto doniesol riešenie na striebornej tácke.

Zatial som presunul aktivity smerom k nakopnutiu mensej databazy cien minci tu na BM, v ramci moznosti publikacie udajov systemom BM. Pokus sa da najst tu. Privitam vsetky pozitivne a aj negativne pripomienky.