dámy a páni zberatelia, rád by som získal skúsenosti v tomto smere, tak poprosím o relevantné určenia stavu

vopred ďakujem

patina [-t-] -y ž.
1. sivozelený povlak na medených predmetoch, medenka
2. jemný povlak dodávajúci niečomu starobylý ráz: patina na soche, na obraze; pren. dýchať patinou vekov

oxidácia -ie ž.
chem. proces zlučovania látok s kyslíkom; strácanie elektrónov v látkach, okysličovanie;

/vysvetlenie podľa slex.sk/

... dôvody týchto javov a ich definíciu nie je schopný určiť ani výrobca ... ale v pohode tieto zmetky vyrába ďalej, pričom nie je na svete sám ... dokonca niektorí ľudia vedomí si problému toto dobrovoľne kupujú ... hovoria si zberatelia, ja ich nazývam čakatelia ...

... kamarát chemik mi k takémuto stavu povedal len toľko /asi tiež viac nevedel/, že by to mohlo byť spôsobené nedokolalým zmiešaním zilatiny /slabá homogénnosť/ a meď sa vyskytuje vo väčšom pomere na jednom mieste a viac reaguje na nevhodné skladovanie - vlhkosť

len čo potom Ag999?

... toto sa udáva ako dôvod žiarových škvŕn u svätováclavských dukátoch ...

... všetky farebné a iné anomálie vyskytujúce sa u Ag mincí sú podľa mňa výsledkom zlého technologického postupu niekde v reťazci od ťažby horniny po razbu mince ...

Zabúdate na FAKTOR skladovania .....v čom, kde a za akých podmienok. Predpokladám že mince asi nikto nedáva do vákuového trezoru .

Skladovanie mincí v spálni, v pivnici, v miestnosti kde sa požíva na kúrenie krb ......to všetko robí divy.

patina = oxidacia
je to zliatina striebra ktora zeaguje zo vzduchom (a hlavne sirnymi oxidmi) nemylsim ze je to na skodu. zaciatky nevizeraju uplne vabne ale postupom casu sa to moze rozvinut na zaujimavu duhovu patinu.

je to prirodzene a urcite by som to necistil

viem o zberatelovi ktory ma mince ulozene vo vakuovom trezore:)

Pošli typ trezoru didi...

... faktor skladovania by som nazval sekundárnym problémom ... oxidujú predsa aj mince, ktoré neboli od ukončenia procesu výroby vonku z bubliny ... primárny problém je v materiále a vo výrobe mince ...

Nemusia byť vonku z bubliny....Bubliny z Kremnice stoja aj tak za nič, však sa nedajú ani zavrieť a 90% mincí z MK má doslova pootvorenú bublinu, poriadne nedosadá, no proste hrôza.

bohužial je to domáca vlastná výroba

Rad by som sa poucil aky je rozdiel medzi patinou a oxidáciou v pripade Ag minci, nebavme sa o spinavych a inak znecistenych minciach ...

Súhlas. Všetko je o zložení kovu. Mám doma novorazené strieborné medaile staré 1 mesiac a sú kompletne čierne! A mám 500 ročné denáre, ktoré sú aj po 500 rokoch rovnako krásne. Buď sa starí majstri lepšie vyznali v metalurgii kovov, alebo nás tí novodobí šidia...

... môj názor -

patina vzniká obehom mince, jej používaním, pri ktorom je vystavená oteru, nečistotám, vlhkosti, zmenám teplôt a následne znova oteru a tak dokola ... väčšinou je vystúpený reliéf obrazu, kolopisu a obruby s jemným, alebo silným oterom a hlbší reliéf a mincové pole sú bez oteru a sú tmavé, alebo farebné ...

oxidácia ag mince je nežiadúca chemická reakcia povrchu mince s vonkajším prostredím ... väčšinou je devastačná ... väčšinou sa prejavuje bielymi a čiernymi bodkami, ktoré utvoria na minci súvislý povlak ...

ale to, čo napíšem teraz mnohí neschvália - oxidácii ag mincí sa dá podľa mňa zabrániť jej obehom ... analogicky by teda ag toliar leopolda, ktorý by bol od roku 1700 len položený na plate a nebol by v obehu, mohol byť zaoxidovaný ...

moja teória je, že obeh chráni ag mincu pred oxidáciou oterom a povlakom patiny ...

samozrejme je to len môj názor, ale budem rád, keď sa k nemu ľudia vyjadria ...

Mne tu nesedí názvoslovie. Oxidácia je reakcia, pri ktorej dochádza k zlučovaniu látky s kyslíkom. Povlaky na minciach väčšinou nie sú oxidy
Patina sa vytvára aj na minci, ktorá je voľne uložená na plate. Podľa mňa je "oxidácia" a patina to isté. Je to povrchová reakcia kovu s látkami v okolitom prostredí. Možno by som rozlišoval patinu na jemnú zberateľskú (povrchovú) a nežiadúcu (koróziu).

Obeh nechráni pred koróziou mince. Len neustálym otieraním ho odstraňuje. Naopak látky na naších prstoch reagujú s povrchom mince a tá koroduje

... a akého zloženia sú povlaky na minciach ?

... tak som to myslel, ale inak som to napísal ... v podstate ho tým aj chráni ...

... neviem či má majster n viac semestrov chémie ako ja ...

Väčšinou sulfidy, uhličitany a oxidy. Teda produkty reakcie so vzdušným H2S, CO2 a O2. Sú to väčšinou pevné a vo vode nerozpustné látky. Samozrejme môžu vznikať aj chloridy, sírany/siričitany, dusičnany/dusitany, ale tie sú vo vode rozpustné (vodná para v ovzduší), takže sa na minci neudržia.

... ako teda podľa teba vzniká tá - jemná zberateľská (povrchová) patina ?

... ak sú to sulfidy a sú molekulárne viazané na mincu, tak je možné takto sulfidovanú ag mincu vyhlásiť za numizmaticky mŕtvu ...

To je zložitá otázka. Skús si prečítať napr toto
histproject.no/sites/histproject.no/files/2_15_Úvod_do_korózie.pdf
Jednoducho reaguje len povrchová vrstva kovu a tá potom ochraňuje vnútornú časť pred ďalšou reakciou. Napr. nikdy nemôžeš vidieť kovový hliník, pretože okamžite reaguje so vzdušným kyslíkom a na povrchu vzniká vrstvička oxidu, ktorá ho okamžite chráni pred reakciou s inými plynmi.
Teda ak vzniká jemná povrchová škrupinka, ktorá chráni pred ďalšou koróziou a ešte aj opticky vyzerá dobre, potom by som to nazval zberateľská patina. Ale ak vzniká reakciou pórovitá patina, ktorá umožnuje ďalšiu reakciu pod jej povrchom, tak potom je to nežiadúca korózia.
Možno by som ako príklad uviedol meď. Čiernu patinu tvorí CuS a CuO, červenú patinu Cu2O. Nežiadúcu koróziu spôsobuje zelený CuCO3. Teda dúfam, že si to ešte dobre pamätám zo školy

... rešpektujem tvoj názor, ale nesúhlasím s ním ... prečítaj si čo som o vzniku patiny napísal ja -

patina vzniká obehom mince, jej používaním, pri ktorom je vystavená oteru, nečistotám, vlhkosti, zmenám teplôt a následne znova oteru a tak dokola ... väčšinou je vystúpený reliéf obrazu, kolopisu a obruby s jemným, alebo silným oterom a hlbší reliéf a mincové pole sú bez oteru a sú tmavé, alebo farebné ...

a pozri sa na tohto šlika ... to je obeh ...

... reverz 2 grajciaru ... krásna patina z obehu s oterom -

No hej, ale kedy bol ten šlik naposledy v obehu? Myslím si, že doba, počas ktorej bol v obehu je zanedbateľná oproti dobe, v ktorej v obehu nebol...

Patina a oxidácia sú podľa mňa dva rozdielne pojmy . Začal by som možno aj s porovnávaním rýdzosti kovu či už na minciach alebo medailách , ktorá má zásadný význam pri tomto hodnotení.
Niekde vyššie boli spomínané zmeny na medailách ....áno ...mal som medaily zo striebra kde sa začal chytať hnedý povlak behom krátkeho času .
Spmeňte si na klipy sk mincí ktoré tu nedávno ponúkal nick cezar ... a ktoré vyzerali veľmi " škaredo " hlavne vzhľadom na oxidáciu a nízky obsah kovu.

Toliare Leopolda, poltoliare a strelecké 2 guldeny ktoré mám v zbierke tvrdím že majú patinu ale nie sú zoxidované !!!!

Niekedy možno porovnávame mince ktoré sa porovnávať v tomto nedajú ...toliare z prelomu 16 -17 . storočia , pražské groše ....s medailami a mincami starými ani nie 20 rokov .

pre zberateľa csr -

... ano, aj o tom som písal ...

moja teória je, že obeh chráni ag mincu pred oxidáciou oterom a povlakom patiny ...

... vzniknutá patina chráni povrch mince a povrch mince je patinou akoby "zakonzervovaný" ... teda nová minca šla na roky do obehu, chytila ochrannú vrstvu patiny a teraz môže byť položená tesne vedľa sulfidovaného a oxidovaného chatama a nič to s ňou neurobí ...

... však práve o to ide ... keby boli toliare z prelomu 16 -17. storočia a pražské groše tak rýchlo podliehajúce skaze, ako medaily a mince staré ani nie 20 rokov ... tak už žiadne toliare a groše neexistujú ... ale možno boli takisto rýchlo podliehajúce skaze, ale podľa mňa ich ochránil obeh a vrstva postupne vznikajúcej patiny ... čiže toliare a groše prežili, ale skleníkové proof striebro v bublinách či mimo bublín 500 rokov neprežije ... samozrejme opäť je to len môj názor ...

Ešte k tomu šliku:
patina sa nevytvorila len v ploche, ale aj v reliéfe. Ale na reliéfe dochádzalo k neustálemu poškodzovaniu patiny obehom (oterom), tak ako hovoríš. Potom čo bola minca uložená do zbierky bola opäť zberateľom šúchaná na reliéfe napr. pri prezentácii alebo len tak šúchaním sa na plate alebo v plátennom vrecku. Takže reliéf je bez patiny. To ale neznamená, že po uložení do fixovanej pozície na plate sa patina na reliéfe nevytvorí.
Zloženie kovu v ploche a na reliéfe je predsa rovnaké, preto musí rovnako reagovať. Záleží však na rýchlosti (kinetike) reakcie a zložení kovu. Veď patina na ploche vznikala roky. Tiež nevieme aké prímesy kovov obsahovalo stredoveké striebro. Je to podobne ako pri oceli - jedna hrdzavie (koroduje) a druhá nie (je pasivovaná). A základ oboch je železo... To by malo zaujímať Mincovňu Kremnica.